A ti si kanda neki nadprosečan Srbin :)
Vozovi po Srbiji juriće 160 na sat
Zaključano
Zakačeno
Hehe ,sigurno je bilo licitiranje brzine ( ko daje vise) ,
a obzirom da su danasnje brzine '30km/h' zaustavili su se na 160
a obzirom da su danasnje brzine '30km/h' zaustavili su se na 160
Potpis
Viva lollapalooza
@Stil: svaka cast na idealizmu, mene bi to drzalo jedno 3 dana, da je Srbija uzela SP u fudbalu..
Znaci, NEMA PARA, pa prema tome 50 km puteva i 0 km zeleznice i to da se otvaraju jedno 5 puta za slikanje, to nam je PETOLETKA i šlus..
J*ga, nema para, nema puteva, nema optike jer smo hteli da vestacki stvorimo srednju klasu, odnosno dok je bilo para sve smo sprcali u potrosnju i to radimo dalje..
Znaci, NEMA PARA, pa prema tome 50 km puteva i 0 km zeleznice i to da se otvaraju jedno 5 puta za slikanje, to nam je PETOLETKA i šlus..
J*ga, nema para, nema puteva, nema optike jer smo hteli da vestacki stvorimo srednju klasu, odnosno dok je bilo para sve smo sprcali u potrosnju i to radimo dalje..
izmenjeno 1 put, poslednji put StORM48 30.06.2010. u 13:05
Izmene poruke
- StORM4830.06.2010. u 13:05zapis iz teksta poruke
@stil
Ali bre... ne radi se o oporavku... nego makar o održavanju postojećeg.
Dosta infrastrukture je PROPALO i u lošijem je stanju nego '90-ih!
Kako to objašnjavaš?
Verovatno niko nije uradio "transport master plan" za održavanje postojeće infrastrukture, pa su zbog toga propali.
Znači koji je to sindrom?
"Ko visoko leti..."
Znači, neka oni za početak završe tih 30 metara autoputa; nek' od "autoputa" BG-Pančevo naprave pravi autoput; neka završe usranu obilaznicu oko BG, da se ljudi ne guše prolazeći kroz ovaj krš, kada naume da iz NS krenu ka Grčkoj (na primer); neka uvedu (jeftinije) vinjete, a ne da imamo najskuplje autoputeve na planeti, a očajnog kvaliteta...
A gde su mostovi koji su građeni mahom pre 30-50 godina i nisu pipnuti od 2000-te?
U fiksnoj telefoniji i dalje imamo apsolutni monopol (ako ne računamo ovo smešno zamazivanje očiju sa drugim & trećim "operaterom"), u gomili drugih domena imamo apsolutni monopol i tako...
Znači, baja koji je radio ovaj "master" plan je trebao makar da se potrudi da bude nešto realističniji, pa da vremenski okvir za tih 160km/h bude (recimo) 2126-ta godina, jer je - sa ovakvim "naporima" takav epilog jedino moguć.
A sve i da si neviđeni optimista, nije mi jasno kako kod Tebe ne funkcioniše "deja vu", koji je već srpska klasika. Da podsetim, olimpijada u grčkoj je održana 2004. godine. Grčka vlada je delom finansirala i sa našom potpisala ugovor o završetku koridora 10, koji je trebalo da bude u tip-top stanju PRE te famozne olimpijade.
Da li Ti je EVENTUALNO poznato u kom je stadijumu taj famozni koridor 10?
Imaš li ijedan primer BILO ČEGA što je obećano, a da je ispunjeno?
A vidim i da se u celoj diskusiji provlači priča "nema para".... para je bilo, ali su sprcane nenamenski. Državni aparat je sa 8000 povećan na 32000 (!!! - zvanična informacija, bilo više puta na TV-u, bez demantija). A što kaže Ivan, ovakvi "master planovi" (ali - ni manje, ni više, nego - master bato!) služe da neko mazne pare. To je njegova svrha i on je svoju namenu ispunio: napravljen je i debelo naplaćen. A kako stvari stoje, do te famozne 2027-te, nama je izvesno jedino korišćene špijunskog satelita, koji smo povoljno "dobili".
Pozdrav
P.S. Editovao sam post - dodao još neka pitanja i odgovore.
Ali bre... ne radi se o oporavku... nego makar o održavanju postojećeg.
Dosta infrastrukture je PROPALO i u lošijem je stanju nego '90-ih!
Kako to objašnjavaš?
Verovatno niko nije uradio "transport master plan" za održavanje postojeće infrastrukture, pa su zbog toga propali.
Znači koji je to sindrom?
"Ko visoko leti..."
Znači, neka oni za početak završe tih 30 metara autoputa; nek' od "autoputa" BG-Pančevo naprave pravi autoput; neka završe usranu obilaznicu oko BG, da se ljudi ne guše prolazeći kroz ovaj krš, kada naume da iz NS krenu ka Grčkoj (na primer); neka uvedu (jeftinije) vinjete, a ne da imamo najskuplje autoputeve na planeti, a očajnog kvaliteta...
A gde su mostovi koji su građeni mahom pre 30-50 godina i nisu pipnuti od 2000-te?
U fiksnoj telefoniji i dalje imamo apsolutni monopol (ako ne računamo ovo smešno zamazivanje očiju sa drugim & trećim "operaterom"), u gomili drugih domena imamo apsolutni monopol i tako...
Znači, baja koji je radio ovaj "master" plan je trebao makar da se potrudi da bude nešto realističniji, pa da vremenski okvir za tih 160km/h bude (recimo) 2126-ta godina, jer je - sa ovakvim "naporima" takav epilog jedino moguć.
A sve i da si neviđeni optimista, nije mi jasno kako kod Tebe ne funkcioniše "deja vu", koji je već srpska klasika. Da podsetim, olimpijada u grčkoj je održana 2004. godine. Grčka vlada je delom finansirala i sa našom potpisala ugovor o završetku koridora 10, koji je trebalo da bude u tip-top stanju PRE te famozne olimpijade.
Da li Ti je EVENTUALNO poznato u kom je stadijumu taj famozni koridor 10?
Imaš li ijedan primer BILO ČEGA što je obećano, a da je ispunjeno?
A vidim i da se u celoj diskusiji provlači priča "nema para".... para je bilo, ali su sprcane nenamenski. Državni aparat je sa 8000 povećan na 32000 (!!! - zvanična informacija, bilo više puta na TV-u, bez demantija). A što kaže Ivan, ovakvi "master planovi" (ali - ni manje, ni više, nego - master bato!) služe da neko mazne pare. To je njegova svrha i on je svoju namenu ispunio: napravljen je i debelo naplaćen. A kako stvari stoje, do te famozne 2027-te, nama je izvesno jedino korišćene špijunskog satelita, koji smo povoljno "dobili".
Pozdrav
P.S. Editovao sam post - dodao još neka pitanja i odgovore.
160(istina ne znamo duzinsku jedinicu) na sat je nekako marketinski najpovoljnija velicina. Manje od toga ne pobudjuje paznju, a vise pobudjuje sumnju
200 na sat je zabranjen broj, postoji pesmica "200 na sat", pa lagarija deluje neozbiljno
A 160 je bas jedan lep broj, 4 na kvadrat pa puta 10
Ako neko podsvesno pripise kilometre, moze da nastavi sa transom i lako preracuna na milje, skoro cistih 100 milja
Skoro pa prava umetnost spinovanja
, manipulacije i igranja sa podsvescu. Uz masno laganje i opravdavanje neke velike, buduce, akcije prelivanja novca u privatni dzepic
Kao sto rece Dimkovic..Q (ali rcina) od ovce
Poz
200 na sat je zabranjen broj, postoji pesmica "200 na sat", pa lagarija deluje neozbiljno
A 160 je bas jedan lep broj, 4 na kvadrat pa puta 10
Ako neko podsvesno pripise kilometre, moze da nastavi sa transom i lako preracuna na milje, skoro cistih 100 milja
Skoro pa prava umetnost spinovanja
Kao sto rece Dimkovic..Q (ali rcina) od ovce
Poz
Uhhh
Ispada da branim nekog, da sam idealista i ko zna šta još :)
Ključno za svaku infrastrukturu je održavanje. Pruga, mostovi, putevi nisu održavani. Dakle kad nešto 50 godina ne održavaš ono se raspadne samo od sebe. Mostovi su napravljeni pre tridesetak godina i od tada nisu ni jednom remontovani isto važi i za pruge i puteve. Devedesetih godina je kockano ono što je stvoreno do tada. Autobusi su prepunjavani ljudima i ubrzano se habali od prevelikog opterećenja, kompozicije vozova takođe itd. Mislim imalo se pametnijeg posla od tamo nekakvog održavanja po devizi teraj dokle ide nek drugi misli šta će da bude kad se pokvari totalno.
U fiksnoj telefoniji imamo monopol ali i novu uslugu koja se širi i koja će omogućiti i onome na vrhu planine da telefonira i proveri mail ako to želi.
Ispada da branim nekog, da sam idealista i ko zna šta još :)
Ključno za svaku infrastrukturu je održavanje. Pruga, mostovi, putevi nisu održavani. Dakle kad nešto 50 godina ne održavaš ono se raspadne samo od sebe. Mostovi su napravljeni pre tridesetak godina i od tada nisu ni jednom remontovani isto važi i za pruge i puteve. Devedesetih godina je kockano ono što je stvoreno do tada. Autobusi su prepunjavani ljudima i ubrzano se habali od prevelikog opterećenja, kompozicije vozova takođe itd. Mislim imalo se pametnijeg posla od tamo nekakvog održavanja po devizi teraj dokle ide nek drugi misli šta će da bude kad se pokvari totalno.
U fiksnoj telefoniji imamo monopol ali i novu uslugu koja se širi i koja će omogućiti i onome na vrhu planine da telefonira i proveri mail ako to želi.
stil.ali pazi ovo (vec sam jedno 5 puta isto ponovio na ovom forumu)
u planu budzeta za 2008. ili 9. (ne secam se tacno,ako je bitno potrazicu tacnu godinu) je za zeljeznicu namenjeno nekoliko miliona EURA
od toga je jedno 80% direkt iz raznih donacija (te evropska,te svedska,te ova ona donacija...)
koliko je od toga ulozeno? 0,0 eur, tako?
pardon,sad sam se setio da su zezeljev most (mislim da se tako zove) u ns (koji spaja ns i petrovaradin) "renovirali",mora da je na to otisla sva donacija
i o kakvim onda planovima pricamo? i to bas do 2027.
nigde nisam primetio da pise "pocetak radova septembra 2010." ili nesto slicno
a ako se ovim tempom nastavi,uistinu ce biti, 160 na sat,ali metara na sat, jer ce pruge biti u tako katastrofalnom stanju da ce moci samo da se klackaju na jedvite jada lokomotive
u planu budzeta za 2008. ili 9. (ne secam se tacno,ako je bitno potrazicu tacnu godinu) je za zeljeznicu namenjeno nekoliko miliona EURA
od toga je jedno 80% direkt iz raznih donacija (te evropska,te svedska,te ova ona donacija...)
koliko je od toga ulozeno? 0,0 eur, tako?
pardon,sad sam se setio da su zezeljev most (mislim da se tako zove) u ns (koji spaja ns i petrovaradin) "renovirali",mora da je na to otisla sva donacija
i o kakvim onda planovima pricamo? i to bas do 2027.
nigde nisam primetio da pise "pocetak radova septembra 2010." ili nesto slicno
a ako se ovim tempom nastavi,uistinu ce biti, 160 na sat,ali metara na sat, jer ce pruge biti u tako katastrofalnom stanju da ce moci samo da se klackaju na jedvite jada lokomotive
Pre 5 godina sam drzao turisticki vodic za Srbiju, za strance, gde je pisalo da je najbolji nacin putovanja kroz Srbiji iz tacke A u tacku B , V O Z O M, WTF...
To je dobar primer copy paste, jer je source bila neka civilizovana zemlja, a posledica npr..
http://www.novosti.rs/vesti/na...u-uhapsen--terorista-Marokanac
OK, jos je ispalo i dobro, svako je sumnjiv ko ide srpskim vozom u odelu, pa jos Arapin, koji ide od severa ka jugu.. wtf..
To je dobar primer copy paste, jer je source bila neka civilizovana zemlja, a posledica npr..
http://www.novosti.rs/vesti/na...u-uhapsen--terorista-Marokanac
Citat:
PAO U VOZU
Agencija AFP je navela da je Bušar (22) uhapšen u Srbiji, u vozu..
Agencija AFP je navela da je Bušar (22) uhapšen u Srbiji, u vozu..
OK, jos je ispalo i dobro, svako je sumnjiv ko ide srpskim vozom u odelu, pa jos Arapin, koji ide od severa ka jugu.. wtf..
Kao brz vid transporta, gotovo kao vazdušni, srpski voz je omiljeno prevozno sredstvo belosvetskih terorista, budući da im omogućava da, "in no time", pređu ogromne razdaljine, a da ne uspeju ni tri noći da prespavaju.
Pozdrav
Pozdrav
A ko ce da vozi te vozove?
U Srbiji nema nijednog masinovodje koji je ikad vozio brzinom preko 50km/h.
Mogu misliti kakav bi status stekao taj srecnik, "probni pilot", ono - srpski Jurij Gagarin!
Velika slika na naslovnoj strani svih novina i tekst: "Prvi Srbin koji je vozom za manje od jednog sata stigao od Bg do N. Sada!"
Poslije bi napisao bestseler "Tamo i natrag", sa podnaslovom "Za manje od 2 sata" (koji bi u inostranstvu bio preveden kao "There and Back Again").
A Dinkic i kompanija bi u taj voz sigurno stavili neki casovnik, pa bi ga u Novom Sadu izvadili i pokazivali narodu kako kasni zbog relativistickih efekata koji se javljaju pri ogromnim brzinama.
U Srbiji nema nijednog masinovodje koji je ikad vozio brzinom preko 50km/h.
Mogu misliti kakav bi status stekao taj srecnik, "probni pilot", ono - srpski Jurij Gagarin!
Velika slika na naslovnoj strani svih novina i tekst: "Prvi Srbin koji je vozom za manje od jednog sata stigao od Bg do N. Sada!"
Poslije bi napisao bestseler "Tamo i natrag", sa podnaslovom "Za manje od 2 sata" (koji bi u inostranstvu bio preveden kao "There and Back Again").
A Dinkic i kompanija bi u taj voz sigurno stavili neki casovnik, pa bi ga u Novom Sadu izvadili i pokazivali narodu kako kasni zbog relativistickih efekata koji se javljaju pri ogromnim brzinama.
Aj ne pričaj gluposti.
Srecom od svega ovoga nema da bude nista. Isto kao sto su sagradili mostove ili metro ili sta znam vec. Srecom ;-)
Citat:
stil:Aj ne pričaj gluposti.
Ja pricam gluposti?!
Tvoja nadanja, ocekivanja i procjene se granice sa ludilom i potpuno iskrivljenom percepcijom realnosti.
Kao da si upravo dosao sa sjednice 7 sekretara SKOJ-a.
@stil,
Izgradnja infrastrukture za brze vozove je ENORMAN posao koji zahteva ogromna ulaganja, ogromne promene na zeleznickom sistemu i veliku strucnost ljudi koji to trebaju da urade.
Ni jedna od tih premisa ne postoji u Srbiji.
Bas kao sto Beograd "dobija" metro decenijama, tako je i ova prica najobicnija politicka besmislica za mazanje ociju ludom narodu.
Nisu bre u stanju ogradu od Gazele da zamene sve ove godine, cekaju da krene da se rusi da nesto urade, a oni ce da izgrade zeleznicku mrezu za brze vozove koja predstavlja izazovan projekat i za daleko sposobnije zemlje od Srbije... Nije ti to ADSL pa da preko bakarnih parica uvedes broadband tako sto ces na drugi kraj da nakacis DSLAM uredjaj - zeleznicka mreza je totalno neuporedivo kompleksniji sistem koji zahteva daleko komplikovanije radove i ulaganja od izgradnje klimatizovanih baraka za DSL opremu.
2027 uopste nije toliko daleko - uzevsi u obzir koliko im vremena treba za 100 km najobicnijeg auto puta, 17 godina je besmisleno malo vremena za takav projekat u Srbiji.
Ono bre... JAT koristi avione nabavljene u vreme SFRJ.
Zeleznica Srbije koristi vozove i infrastrukturu izgradjenu u vreme SFRJ
Za 10 godina trutovi nisu uspeli da izgrade ni jedan aerodrom, ni jednu zeleznicku trasu... a oni se sad puvaju sa nekakvim brzim vozovima. Mozda je nekom 160 km/h smesna cifra ali i ta cifra je NAUCNA FANTASTIKA za mogucnosti Srbije danas, sa takvim "ekspertima" na njenoj sisi.
Izgradnja infrastrukture za brze vozove je ENORMAN posao koji zahteva ogromna ulaganja, ogromne promene na zeleznickom sistemu i veliku strucnost ljudi koji to trebaju da urade.
Ni jedna od tih premisa ne postoji u Srbiji.
Bas kao sto Beograd "dobija" metro decenijama, tako je i ova prica najobicnija politicka besmislica za mazanje ociju ludom narodu.
Nisu bre u stanju ogradu od Gazele da zamene sve ove godine, cekaju da krene da se rusi da nesto urade, a oni ce da izgrade zeleznicku mrezu za brze vozove koja predstavlja izazovan projekat i za daleko sposobnije zemlje od Srbije... Nije ti to ADSL pa da preko bakarnih parica uvedes broadband tako sto ces na drugi kraj da nakacis DSLAM uredjaj - zeleznicka mreza je totalno neuporedivo kompleksniji sistem koji zahteva daleko komplikovanije radove i ulaganja od izgradnje klimatizovanih baraka za DSL opremu.
2027 uopste nije toliko daleko - uzevsi u obzir koliko im vremena treba za 100 km najobicnijeg auto puta, 17 godina je besmisleno malo vremena za takav projekat u Srbiji.
Ono bre... JAT koristi avione nabavljene u vreme SFRJ.
Zeleznica Srbije koristi vozove i infrastrukturu izgradjenu u vreme SFRJ
Za 10 godina trutovi nisu uspeli da izgrade ni jedan aerodrom, ni jednu zeleznicku trasu... a oni se sad puvaju sa nekakvim brzim vozovima. Mozda je nekom 160 km/h smesna cifra ali i ta cifra je NAUCNA FANTASTIKA za mogucnosti Srbije danas, sa takvim "ekspertima" na njenoj sisi.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Citat:
Odin D.: A ko ce da vozi te vozove?
U Srbiji nema nijednog masinovodje koji je ikad vozio brzinom preko 50km/h.
U Srbiji nema nijednog masinovodje koji je ikad vozio brzinom preko 50km/h.
Mislio sam na ovo, tu si lupio i ostao živ.
Nije dobro ići u krajnosti. Ako sam ja krajnji optimista ti si krajnji pesimista. Ni jedno ni drugo nije dobro. Uostalom videće se šta će od svega toga biti. Zaista volim da putujem vozom i nadam se da ću to moći da radim i u Srbiji, da krenem na vreme i da stignem na vreme u lepim vagonima. Toliko.
Da "videce se".
Kao sto se "vide" silne stotine kilometara auto puteva i mostova koje bandoglavi "eksperti" najavljuju vec 10 godina. Slusajuci te price i "planove" Srbija bi trebala kao Japan da izgleda sada.
Ono... sve sve ali brza zeleznicka mreza :) Nisu mogli laksi projekat da odaberu za obecanja... ljudi kojima je najobicniji most zavidno komplikovan za "realizaciju", oni ce da rekonstruisu zeleznicku mrezu, uvedu kompjutersku kontrolu saobracaja, izgrade posebne pruge za brze vozove tamo gde je saobracaj sporih gust... HAHAHAHHAAHA.
Ali su u obecanjima prvi na svetu.
Zaista volim da putujem vozom i nadam se da ću to moći da radim i u Srbiji, da krenem na vreme i da stignem na vreme u lepim vagonima. Toliko.
I ja volim ugodne brze vozove, a volim i dobre puteve... i voleo bih da kada posecujem Srbiju da mogu da koristim tako nesto.
Ali, vidis, to sto bih ja to voleo da postoji ne znaci da cu da nalazim gram dobrih reci za beskrupolozne lazovcine tj. samoproklamovane "eksperte" koji bi svuda van Srbije tucali kamen, a u Srbiji su neki faktor.
Kao sto se "vide" silne stotine kilometara auto puteva i mostova koje bandoglavi "eksperti" najavljuju vec 10 godina. Slusajuci te price i "planove" Srbija bi trebala kao Japan da izgleda sada.
Ono... sve sve ali brza zeleznicka mreza :) Nisu mogli laksi projekat da odaberu za obecanja... ljudi kojima je najobicniji most zavidno komplikovan za "realizaciju", oni ce da rekonstruisu zeleznicku mrezu, uvedu kompjutersku kontrolu saobracaja, izgrade posebne pruge za brze vozove tamo gde je saobracaj sporih gust... HAHAHAHHAAHA.
Ali su u obecanjima prvi na svetu.
Citat:
Zaista volim da putujem vozom i nadam se da ću to moći da radim i u Srbiji, da krenem na vreme i da stignem na vreme u lepim vagonima. Toliko.
I ja volim ugodne brze vozove, a volim i dobre puteve... i voleo bih da kada posecujem Srbiju da mogu da koristim tako nesto.
Ali, vidis, to sto bih ja to voleo da postoji ne znaci da cu da nalazim gram dobrih reci za beskrupolozne lazovcine tj. samoproklamovane "eksperte" koji bi svuda van Srbije tucali kamen, a u Srbiji su neki faktor.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Sto me cela ova prica podseca na "brze pruge srbije" i "zajma za preporod srbije" pocetkom 90-tih godina .
Izgleda da je Mrkonjic izvukao ovaj master plan iz neke prasnjave fioke.
Izgleda da je Mrkonjic izvukao ovaj master plan iz neke prasnjave fioke.
Potpis
Viva lollapalooza
Sećam se i je brzih pruga Srbije devedesetih :) , dobro si se setio toga.
@ Ivan
I dobro šta ti predlažeš osim što pljuckaš. Dođi ovde i napravi prugu, mislim stručnjak si za sve :) Što god neko krene da radi eto ih njih 15 što će da pljuckaju. Da se razumemo nemam ja ništa sa Mrkonjićem ali neću unapred da pričam kako od toga neće biti ništa.
Radovi na Gazeli počinju sutra.
@ Ivan
I dobro šta ti predlažeš osim što pljuckaš. Dođi ovde i napravi prugu, mislim stručnjak si za sve :) Što god neko krene da radi eto ih njih 15 što će da pljuckaju. Da se razumemo nemam ja ništa sa Mrkonjićem ali neću unapred da pričam kako od toga neće biti ništa.
Radovi na Gazeli počinju sutra.
Citat:
stil: Zaista volim da putujem vozom i nadam se da ću to moći da radim i u Srbiji, da krenem na vreme i da stignem na vreme u lepim vagonima. Toliko.
Al kako ne kontaš da je projekat "160kmh" upravo u suprotnosti sa tim o čemu pričaš!? Toliko je očigledno da od toga nema ništa. Ono što bi mogli je da srede ovo malo železnice što nam je još ostalo da radi makar onako kako je radila pre 30 godina. Mogli bi, a neće nego mažu oči nekim kapitalnim projektima za sledećih 20 godina.
Apsolutno SVI planovi koje naši političari prave za rokove duže od jednog mandata su laži, ali su njima višestruko zgodnije zato što znaju da nikom neće polagati račune kad se izjalove.
Citat:
@stil
Što god neko krene da radi ...
Što god neko krene da radi ...
Znaci krenuli su da postavljaju novu prugu ? Izgleda da nisam dobro obavesten :)
Potpis
Viva lollapalooza