Vozovi po Srbiji juriće 160 na sat

^Ma je li?
A da li Ti je poznato da ta njuška orgija po "društvenoj" imovini već deceniju i ta je TEK sada uhapšen?
Zašto nije uhapšen juče, prošle nedelje, meseca, godine? PRETPROŠLE godine?

A koliko je takvih?

Eto Ti ga ministar za satelitsko nadgledanje - "ne zna on ko se tu pravi lud"...
Pa gde su onda ovi putari koji 16 puta asfaltiraju ISTE ulice?

General Ždanova bre, u jednog godini (2008.) asfaltirana 4 puta - BRE!

Kako je, za ime sveta, moguće biti optimista u takvom ambijentu?
Znaš, meni ovo "predskazanje" nije ni malo izglednije nego gradnja kosmodroma i opštenarodno lansiranje na Proksimu Kentauri.

Pozdrav

I ja sam putovao jednim takvim. Rastojanje od 60km po ravnom Sremu prelazi za sat i 45 minuta. I to još "brzi" voz. Za poređenje, linijskim taksijem isto to rastojanje pređem za 35-40 minuta.

Potpis

Romanes Eunt Domus

A pogledajte (ja mislim) jedinu deonicu pruge u Srbiji koja nije elektrifikovana, gde idu iskljucivo dizel lokomotive, u pitanju je deonica Nis - Dimitrovgrad. Ja sam se samo jednom vozio tuda vozom i nekih 80 km od Pirota do Nisa smo putovali tri ipo sata, tj prosecno 23km/h! Od tada nisam seo u voz...

Potpis

Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146

^Grešiš, ni pruga Beograd-Vršac-Bela Crkva nije elektrifikovana. Čak, šinobus je tu i dalje jedan vid brzog transporta, iako se ta deonica smatra za (otprilike) najstariju železničku deonicu na Balkanu.

Pozdrav

@stil,

Wow - uhapsili su BIVSEG direktora koji je bio iz ekipe iz BIVSE vlasti... pa to je totalna novina :)

Probudi me kada budu uhapsili nekog SADASNJEG direktora iz SADASNJE ekipe.

A i ta hapsenja... ne, probudi me kada budu PRAVOSNAZNO OSUDILI bilo koga od njih na neku ozbiljnu kaznu.

Mislim... ko je bre u Srbiji fasovao robiju i plenidbu imovine od politicke ekipe? Kada se bre to desilo?

Jbt, sve one klasicne radnje zamazivanja ociju - sva ta "spektakularna hapsenja" mogu samo da izazivaju gadjenje, jer su najobicnija predstava za servilnu masu. Uopste nije potrebno imati "spektakularna hapsenja" i cuvene "pritvore od 30 dana" - vec bi mogli sasvim u tisini da rade i OSUDJUJU I SALJU NA ROBIJU skotove.

A to se NECE desiti u skorije vreme.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Niko se u Srbiji ne boji od hapsenja - znas kako se 99.9999% tih politickih hapsenja zavrsi?

Znas i sam - istekne cuveni "pritvor od 30 dana" za novine i do-vi-dje-nja.

Nemoj biti naivan.

I svi mi ovde bi zeleli da Srbija ima brzu zeleznicu, ali to se sigurno nece desiti davanjem legitimiteta ovoj bagri i njihovim PR igrarijama za zamazivanje ociju.



Znaju Austrijanci i Spanci kako treba da se radi, ali vidis - studija izvodljivosti nije isto sto i rad. Kada bi se pruge gradile uz pomoc "studija o izvodljivosti", Beograd bi vec imao 5 metroa :)

Ali Beograd nema ni jedan metro.. a imali su ohoho studija o izvodljivosti.

Izgleda nije problem u studijama ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@stil, pa dobro covece, sta su poceli raditi na zeljeznici?
"renoviraju" vagone - zapuse mesta za pepeljare, kao prekrece vagone i to je to (naravno, vagon je i dalje pusacki, opuske na pod ;) )
sta je s prugama?

sta je s "izgubljenim" sinama?

a lova za sve to obezbedjena...i ko tu koga malo otpozadi? ;)

Ovde se pricaju svakakve gluposti.

1. Pruga za brzinu 160km/h nije pruga za velike brzine, nije 4^2 * 10, nije 100 milja/h, i sta ti ja znam sta sve ne. To je uobicajen standard za projektovanje pruga, kakve su projektovane jos 60-tih godina (npr. Beograd - Sid), i za kakvu postoje tehnicka resenja koja su primenjivana u zemlji. Prugom za velike brzine smatra se pruga projektovana ili rekonstruisana za brzine preko 200km/h.
2. Sve sto je potrebno je da se postojece pruge vrate u parametre za koje su projektovane, za sta nisu potrebna neka enormna ulaganja, sto bi bio slucaj da se projektuje nova pruga za velike brzine, za koju nema ni znanja, ni para da se napravi.
3. Upravo zbog nestrucnosti ljudi koji sede u upravnim odborima, i koji se zanose budalastinama o kojima pricaju ljudi na ovom forumu (brze pruge, maglev, teleportacija...) mi ni postojece pruge ne mozemo da drzimo u granicama tolerancije, vec postoje lagane voznje od 20-40km/h. Pa je nama malo 160 km/h, i odmah treba da idemo na 250km/h (uslo u zakon o osnovama bezbednosti zeleznickog saobracaja da sve nove pruge moraju da se grad za minimalno 250 km/h).
4. Upravo zbog nedostatka o pravcu kojim nas transport(zeleznica) treba da ide, ne postoji koncenzus kolika ce biti brzina pruga, na kojim pravcima, i tome slicno. Pa se sad lome koplja za koju brzinu ce biti projektovana nova pruga Stara Pazova - Novi Sad, je l' kako ko dodje na vlast prica svoju pricu, a to je obicno ono sto narod hoce da cuje. (velike brzine, blablabla...). A sta znaci pruga za velike brzine, i koji su troskovi, i da to znaci da treba postojeca pruga da se skroz rasturi, da se nadje nova trasa, nova tehnicka resenja koja mi nemamo, novi sistemi signalizacije i sta sve ne, za mozda 5min brzu voznju do Novog Sada.
5. Upravo iz tog razloga dobro je donosenje plana (master, generalnog koncepta, kako god) kojim bi se definisalo sta ce i kako a se gradi. A ne kao sad za koridor 10 (autoput), kad kazu: "Evo pare", a ne zna se gde ce ici trasa, kakav ce biti autoput, pa radi projekte za 2 meseca, pa menjaj trasu, pa radi opet... Ne moze da se uzme lopata u ruke, sto je neko pametno predlozio, i da se kopa, jer se ne zna gde da se kopa, kako da se kopa i za sta da se kopa. Srbija ima jako puno para koje stoje zarobljene u kreditima, koji ne mogu da se podignu zbog nedostatka tehnicke dokumentacije.

Kako je ovaj konkretno plan napravljen, pojma nemam. Ali pricati da se planovi rade da bi eksperti uzeli pare, umesto da se svi prihvatimo lopate je budalastina.

Poenta nase price nije da se "radi bez plana", nego da se ne bacaju pare na planove za ciju realizaciju nema para.
To sto si ti napisao isto je kao i:

Ne vidim sta moze biti dobro u donosenju suludih planova za zeljeznicu buducnosti kad ne mozes popraviti grijanje i svjetlo u dva vagona koji idu do Budimpeste.

Joj...

@A.M.
Jesi se Ti to možda našao direktno ili indirektno prozvanim?
Celu temu si nazvao "budalaštinama", a šta si pametno napisao? NIŠTA!

Ti izgleda ne kapiraš da niko ovde ne priča o problemu onoga što piše (samog po sebi), nego o opštim kriterijumima koji se generalno primenjuju na SVE, kada su bilo kakve investicije u pitanju, a u kombinaciji sa zemljom Srbendijom™.

Imaš li primer IČEGA što je ovde najavljeno za poslednjih 10 godina (prethodno nas ne zanima, recimo to tako), a da je urađeno makar 1%?

Drugo, pričaš o nekakvim prugama koje "nisu brze, a kod nas su već projektovane za 160km/h"?

MA NIJE VALJDA?

Ako su projektovane, kako to da nikad nisam video voz koji ide brže od 60-70km/h, a prosek je negde oko 24,7km/h (takva neka cifra ±1km/h).
Drugo, postoji nešto što se zove referentna tačka, a ako je kod nas referentna tačka tih nekih 30km/h, onda 160km/h nisu brze pruge, nego hyper-space pruge.

Pozdrav

Budalastina je uopste pominjati nekakve studije kao nekakav uspeh - uspeh je kada se nesto uradi, a ne kada se puva i prica kako ce se nesto uraditi. Prica i planova po Balkanu nikad ne ponestaje, jedino zeza onaj drugi deo.

Kao kada su Crnogorci pre par godina dobili ogromnu zelju da postanu "elitna turisticka destinacija" - garant su napravili par studija i master planova o tome... Jedino se niko nije prihvatio doticne lopate. Ali bitno je jarko zeleti valjda, to je 50% posla.

Tako da, ja secem pola b00lje ako vozovi budu isli 10% brze za 17 godina u Srbiji. Ali, imacemo jos nekoliko studija garant, i master-blaster planova.

A sto se tice 160 km/h kao necemu prostom - sta reci. Nije isto projektovana pruga i voz koji se krece tom brzinom. Uostalom, dovoljno sesti u bilo koji voz u Srbiji i uveriti se o razlici izmedju "projektovanog" i "realizovanog". Za takav nivo - vozovi koji se krecu 160 km/h su naucna fantastika, a ne nesto sto je lako ostvarljivo.

Ali lako cemo - samo plan da se napravi #@(*&#@

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne znam sta vam nije jasno.
Para za neke obnove ima (krediti, ruski i EIB), ali ne znamo sta hocemo da gradimo, gde to hocemo i kako hocemo.


Otkud ja znam kako ti nisi video. Remontovana pruga Batajnica - Golubinci je napravljena za brzinu 160km/h, kao i cela ta pruga jos 60-tih godina, ali su je zbog loseg stanja voznog parka ogranicili na 120km/h, tako da tu sad vozovi idu oko 100-120 km/h. Lako ju je vratiti na 160km/h, ali je neko procenio da u ovom to izaziva vise stete od koristi, zbog brzeg trosenja sina i bandaza ako se po njoj ne ide projektovanom brzinom.
Brzina od 160 km/h nije velika brzina i sa tehnicke strane tu nema nista sporno. Upravo u tome i jeste poenta, da su te brzine sasvim dovoljne za nase podnevlje, ne racunajuci prugu Beograd-Bar, i Nis-Dimitrovgrad, ali se zbog zanosenja nekih ljudi da cemo biti bolji od Nemacke i Francuske to smatra jadnim i bednim.



Pruga se gradi po projektu, a ne po improvizacijama na licu mesta. Tako da kad kazem projektovana, mislim i izgradjena. Ali to ne znaci i odrzavana, pa usled propadanja infrastrukture ona vise nije u predvidjenim parametrima. Nije tehnicki problem vratiti je u prvobitne okvire, ali se pri svakoj rekonstrukciji menja mnogo vise od onog sto je neophodno, i na taj nacin trose pare koje se mogu pametnije upotrebiti. Sve to zato sto se nema opsti plan sta ce se i kako raditi, vec se svaki projekat gleda kao deo za sebe.
Neophodno je Italijani da dodju (i uzmu milion evra za studiju, istina od svoje vlade) i da nam kazu da je brzina od 120km/h savim dovoljna za prugu Beograd-Bar, jer mi mislimo da je to nista, i ako ne moze bar 200, onda neka ide sadasnjih 20km/h.

Prijatelju, i stenara se radi po projektu, da li iz glave ili sa hamera, sve jedno.

Koji je razlog da ne zelis da shvatis sustinu price. Niko nije protiv projekta, ali smo, svi ovde, zdusno protiv besomucnih i beskrajnih projekata koji potrosise sve pare i kredite i donacije bez realizacije.

Projekat je samo prva, pocetna faza, ali se jajarama jako svidela, pa ne odmicu dalje, posto je birokratski izvor ogromnog novca, cak obnovljiv, i ne daj boze da se projekat realizuje, birokrate bi ostale bez direktnog koruptivnog izvora prihoda.

Ako se medju doticne proizvodjace nepotrebnih projekata umesa ekipa koja studiozno decenijama putuje i posmatra i razmatra belo-svetska resenja, prodaje politicku maglu, lazni entuzijazam i proneverava pare..cemu prica o "tehnickim resenjima"

U tvom kontekstu, tehnicka resenja su samo opravdanje za organizovanu pljacku projektovanja projektnih projekata..

Poz

Evo čisto da napomenem da postoji (ili je bar postojala) jedna BAŠ brza deonica i to od Rume do S.Pazove. Govorim o stanju od pre nekih 4 godine kada sam poslednji put tuda išao vozom. U pitanju je bio međunarodni voz i tih 30-ak km je voz prešao (nije bilo međustanica) za 12-13 min. Nisam mogao da verujem, na pola puta sam pozvao nekoga da me sačeka na stanici i dok smo razmenili koju reč, već sam bio u Pazovi i čekao "vozača"-:). Sad ne znam kakvo je stanje na toj deonici, ali je i onda za istu relaciju ali u suprotnom pravcu trebalo skoro sat vremena.

Ruma-Beograd se obično stiže za neko normalno vreme. Beograd-Ruma već malo teže.

Cisto onako, radi informacije sta neko ume za 3 godine...

Millau Viaduct, najvisi most na svetu
16 October 2001: work begins
...
16 December 2004: opening of the viaduct, ahead of schedule

Potpis

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Ono sto mene iritira je sto se samo prica o projektima a nista nije uradjeno + nema nikakvih argumenata za bilo kakav projekat (racionalnih).

Recimo ja sam dosta razmisljao zasto se u Vojvodini ne izgrade mreze pruga jer je sve ravno i nema velikih ulaganaj kao u planinskim delovima Srbije. Samo jedan predlog :

Novi Sad - Zrenjanin - Temisvar

Ukupna duzina pruge bi bila oko 150 Km. Znaci za oko 90 minuta bi mogli da budete u Temisvaru koji je veliki grad, sa preko 50 000 italijanskih firmi u okolini, univerzitetom, fabrikama, solidnim aerodromom...

Beograd - Novi Sad - Subotica

Remontovati da brzine budu 160km/h.

Ove investicije su male, nista posebno, znaci Novi Sad - Zrenjanin - rumunska granica ~ 90km. Znaci nije vise od 100 000 000e. Povezuju se dva velika grada, Novi Sad ima izlaz na Dunav i luku, transport robe i ljudi potencijalno ogroman. Ali ne, ministri narucuju satelite i slicne gluposti...

Tuga..

http://www.b92.net/putovanja/vesti.php?&nav_id=433912

Potpis

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

@3way
Dobro si se setio toga!

Pa da vidimo kako ta "drlja" izgleda, kad se "skarabudži" sa 3 godine:



http://en.wikipedia.org/wiki/Millau_Viaduct

A kod nas REKONSTRUKCIJA postojećeg traje skoro isto toliko. Ludo!

Enterprajz na adi je kraći jedno 10 puta, a košta tek duplo manje (Millau Viaduct je koštao 400 miliona €). Znači, ovde definitivno pokazujemo neverovatnu dozu sposobnosti da sprcamo daleko više para na nešto što drugari "inostranci" urade ko zna koliko puta jeftinije.

Dakle, o čemu mi pričamo ovde?
O bajkama, eto o čemu (za one koji su prespavali poslednjih 100 godina)!

Pozdrav