Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Znaci vremena koje dolazi...

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Znaci vremena koje dolazi...

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 18504 | Odgovora: 91 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mmix
Miljan Mitrović
Chief Software Architect
Financial Intelligence Software Ltd.
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6050



+4631 Profil

icon Re: Znaci vremena koje dolazi...03.07.2010. u 12:38 - pre 181 meseci
Dobro, i kad budes u prvih 30% a ima mesta samo za 15%, sta onda? A nije ni malo lako ni kratko stici u tih 30%, sto sam siguran da znas, sto prekvalifikaciju cini jos bolnijom i tezom za odrediti. Trziste uvek sve ispegla, tu si u pravu, samo kad trziste pegla ljudi stradaju na razne nacine i nastavice da ih pegla sve dok i amer i indijac i kinez ne budu radili za 800e mesecno, super za kineza, sucks za amera. Mozemo da kazemo da je to zrtva koja je neophodna da bi drustvo kao celina napredovalo na njihov teret, ali ako broj tih zrtava dostigne kriticnu masu to postaje politicki problem. To sto su njihove roditelje lagali da je posao sa kompjuterima odlican i lak za velike pare u tom trenutku nece znaciti nista.

Citat:
pa sem ako nemas volje da svako malo putujes u indiju,npr zato da bi kontrolisao radnike i video sta rade i kako rade o tvom trosku...


TO je nekad bio problem koji je jos doekle spasavao lokalne dev poslove. Sad je sve to organizaovano i kvalitet se dosta popravio, sasvim sigurno na meru prihvatljivu jednom non-IT naruciocu. Sve to sad kontorlisu konglomerati tipa Tata Consultinga.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-193-231.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Znaci vremena koje dolazi...03.07.2010. u 12:46 - pre 181 meseci
ne mislim da narucis projekat pa da ti odrade tamo
nego da imas zaposlene (i preduzece tamo), pa stoga moras i svremena na vreme videti ko sta radi i kako radi
da ne bi bilo da malo za tebe rade,malo za druge, i jos pride ono sto za tebe rade,prodaju i sa strane
a to da bi postigao ili moras licno biti prisutan, ili imati coveka od poverenja koji ce to nadgledati
 
Odgovor na temu

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+35 Profil

icon Re: Znaci vremena koje dolazi...03.07.2010. u 13:14 - pre 181 meseci
Citat:
Trziste uvek sve ispegla, tu si u pravu, samo kad trziste pegla ljudi stradaju na razne nacine


A, jbg, ne mozes ispeci kajganu, a da ne razbijes nekoliko jaja...
Prekvalifikacija, bato. Kad moze neobrazovani, prosecni sljaker u pedesetoj (zrtva tranzicije; ko ga hebe, sto se ne prekvalifikuje, sto ne nauci nesto drugo da radi!!!), sto ne bi mogao mladjani kompjuteras.

Edit: Ponavljam se. Ali, to je samo dokaz da sam dobro naucio tu novu mantru.
 
Odgovor na temu

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.adsl.eunet.rs.



+680 Profil

icon Re: Znaci vremena koje dolazi...03.07.2010. u 13:41 - pre 181 meseci
Citat:
combuster: A je, ljudi, mnogo se frljate sa pojmovi ;-)

Ne tvrdim da sam precizno proračunao šublerom i uglomerom, ali evo primera: Na predavanjima iz OOP-a, od 80 studenata (u 2 grupe), kada je profesor posle zadatkog zadatka pitao "ko je gotov?" - možda je dvoje, troje studenata (uključujući mene) onako nevoljno diglo ruku da mu damo do znanja da smo uradili taj njegov banalni zadatak (e.g. program za računanje kvadrata broja). Svi ostali su pokušavali da vide da li radi internet na računarima, a kasnije igrali solitaire ili šta je već bilo dostupno. Kada je došao dan za kolokvijum ili ispit, svi uzeli da razmenjuju puškice (ili da uče kod napamet). I sad ja kao treba da verujem da je neko tokom pauze u predavanjima samovoljno kod kuće otvorio VisualStudio, DevCPP, ili šta već i uzeo da se igra i da eksperimentiše... Eto otkud moje žaljenje za "The lack of soul" kod nas u IT školama :(
A man is smart. People are stupid.
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Znaci vremena koje dolazi...03.07.2010. u 14:04 - pre 181 meseci
Citat:
Dobro, i kad budes u prvih 30% a ima mesta samo za 15%, sta onda?

Tih 30% sam pomenuo kao neku odokativnu univerzalnu cifru i ona nije ista za sva zanimanja. Kod nekih zanimanja možda ima dovoljno posla za svih 100% osposobljenih za to zanimanje, kod nekih za 50%, a kod nekih možda samo za 5% najboljih i najsposobnihih. Kako se menja taj procenat, menja se i količina truda koju trebaš da uložiš u sebe, a sve sa ciljem da budeš u tom gornjem delu i onda nema zime. Ako to ne možeš, onda zaista ne vidim šta drugo, nego prekvalifikacija. Ili misliš da neko treba da otvara izmišljena radna mesta da bi bilo posla za sve ? Znači ako ne možeš da upadneš u taj procenat, ma kakav on bio, onda je vreme da menjaš profesiju ili da radiš na sebi i da upadneš u taj procenat, treće nema. Upravo zato je bitno prilikom odabira karijere uraditi istraživanje i proceniti u kom poslu možeš da uspeš. Mada, ni to nije garancija da se nešto neće promeniti, ali opet je bolje nego da se osposobljavaš za nešto u čemu trenutno ima para, zanemarujući činjenicu da su i drugi to primetili i da će to trenutka kada se osposobiš još mnogo njih biti sposobno za to isto.
Citat:
A nije ni malo lako ni kratko stici u tih 30%, sto sam siguran da znas, sto prekvalifikaciju cini jos bolnijom i tezom za odrediti.

Naravno da znam, upravo zato i pričam sve ovo. Ja se recimo ceo svoj život bavim IT-jem, sa akcentom na programiranje i da čuknem u drvo, za sada ima sasvim dovoljno posla za mene kao IT eksperta, što u firmi u kojoj radim, što privatno. To bi trebalo da znači da sam trenutno sa postojećim znanjem i sposobnostima u onom gornjem procentu za koje ima mesta na tržištu. No, svestan sam da je situacija sada takva i da sutra taj procenat može da se pomeri na dole, jer je ili opala potražnja za tim zanimanjem ili moje trenutno znanje i sposobnosti jednostavno više nisu dovoljne, ili oba, pa da ostanem ispod crte. Upravo zato se svakodnevno trudim da svoje znanje iz branše usavršim koliko god je to moguće, pratim svoje rezultate, upoređujem sa drugima, trudim se da budem bolji u onome što radim, ali i da steknem znanja i iz nekih drugih oblasti. Recimo, upravo se spremam da polažem za licencu finansijskog savetnika, idem na seminare i slušam predavanja (po mogućstvu online, jer mi to manje vremena oduzima) iz oblasti menadžmenta i prodaje... pa sad, šta bude, biće. Čak ni sve to što radim mi ne garantuje da sutra neću biti bez posla, ali ću sigurno imati više šansi kao neko ko ume da programira, organizuje posao i prodaje šta god da prodaje, nego ako samo umem da programiram.
Citat:
Trziste uvek sve ispegla, tu si u pravu, samo kad trziste pegla ljudi stradaju na razne nacine i nastavice da ih pegla sve dok i amer i indijac i kinez ne budu radili za 800e mesecno, super za kineza, sucks za amera.

To stoji, ali koja je alternativa. Da države propisuju broj onih koji smeju da se obrazuju i osposobljavaju za određeno zanimanje i naravno da zabrane strancima da rade u njihovoj zemlji, jer džaba ti bilo kakvi limiti, ako dođu stranci i poremete balans. Znači, nema rešenja dok ljudi ne počnu da razmišljaju svojom glavom umesto da idu grlom u jagode, po sistemu "Tu ima para, to ću ja da radim", ne uzimajući u obzir neke druge činjenice. Znači, ako se zaletiš na neko popularno zanimanje, onda moraš ili biti najbolji među najboljima ili biti spreman na prekvalifikaciju ako ne uspeš da budeš najbolji među najboljima. Trećeg nema, osim da izabereš neki drugi posao koji nije toliko popularan. Hebi ga, ako je trenutno menadžment najpopularnije zanimanje (a jeste), onda moraš da budeš spreman i da ćeš imati mnogo veću konkurenciju u tom zanimanju i da možda neće biti posla za tebe ako ne budeš među najboljima. Ako tu prostu činjenicu ne mogu da shvate, onda neka stradaju, ko im je kriv. Inače, Amer koji je vrhunski programer, uvek će imati vrhunsku platu, isto kao i Indijac koji je vrhunski programer. Samo je pitanje koji procenat njih će u kom trenutku biti svrstan u te vrhunske programere. To je danas možda 15%, sutra će možda biti 10%, ali ako si u tom procentu, bićeš vrhunski programer sa vrhunskom platom. Ako nisi, onda hebi ga :)
Citat:
Mozemo da kazemo da je to zrtva koja je neophodna da bi drustvo kao celina napredovalo na njihov teret, ali ako broj tih zrtava dostigne kriticnu masu to postaje politicki problem. To sto su njihove roditelje lagali da je posao sa kompjuterima odlican i lak za velike pare u tom trenutku nece znaciti nista.

To je problem onih koji su ih lagali, kao i onih koji su poverovali u te laži. A svako normalan treba da zna da ne postoji zanimanje koje samo po sebi vrhunski plaćeno, pogotovo ne beskonačni deo vremena, već samo postoji sposobnost, znanje i renome koje je neko spreman debelo da plati. Pa tako, imaš recimo vodoinstalatera koji zarađuju više od dobrog dela programera. Jednostavno su među najboljima u svom poslu i kad neko ko ima para treba da sredi kupatilo sa italijanskom keramikom "A" klase gde jedna pločica košta 1000 evra, sigurno neće zvati nekog Miku iz Donjeg Svrljiga koji se amaterski bavi sređivanjem kupatila, nego će zvati nekoga ko je dokazano među najboljima u svom poslu, pa makar taj neko naplaćivao 500 evra na sat.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Chief Software Architect
Financial Intelligence Software Ltd.
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6050



+4631 Profil

icon Re: Znaci vremena koje dolazi...03.07.2010. u 14:24 - pre 181 meseci
Citat:
kelja: Prekvalifikacija, bato. Kad moze neobrazovani, prosecni sljaker u pedesetoj (zrtva tranzicije; ko ga hebe, sto se ne prekvalifikuje, sto ne nauci nesto drugo da radi!!!), sto ne bi mogao mladjani kompjuteras.

Prekvalifikacija u sta? Ne pricam samo o nama ovde i ne pricam o mladjanim ljudima, ovde ljudi zavrse medicinu pa rade ko maseri, al uzmi jednog iskusnog americkog kodera sa 20 godina iskustva, pozne 30-e ili cak rane 40-e, u sta on da se prekvalifikuje sad kako se broj zaposlenih smanjuje? Cistaca kanalizacije? To je nerealno ocekivanje, pre ce se desiti da isti ogrezne u kriminal, sto se sve cesce i cesce desava. Tu svaka teorija o ocekivanju adaptivnosti i samo-sredjivanju trzista pada u vodu, on je ucio, radio, izgradjivao svoj zivot kao pripadnik srednje klase i kao takav ce pristati na prekvalifikaciju u nesto sto ce mu doneti isti statusni nivo, za sve ostalo moras da ga prisilis sto on nece prihvatiti tako lako. Naravno, sve je to tuzno ali drustveno prihvatljivo dok god je broj "ostecenih" mali, nece se developeri sami dici sa vilama, ali ako kojim slucajem ulicom prodje rulja sa vilama, rado ce se pridruziti. Ako nisi primetio, ti matori sljakeri koje je izradila tranzicija kod nas su veoma realan i opipljiv politicki problem.


Citat:
Horvat: ne mislim da narucis projekat pa da ti odrade tamo
nego da imas zaposlene (i preduzece tamo), pa stoga moras i svremena na vreme videti ko sta radi i kako radi da ne bi bilo da malo za tebe rade,malo za druge, i jos pride ono sto za tebe rade,prodaju i sa strane a to da bi postigao ili moras licno biti prisutan, ili imati coveka od poverenja koji ce to nadgledati


Logistika je resila i taj problem, minhen mumbai povratna karta $800. Sticajem okolnosti imam poznanika koji radi upravo taj nadzor, doduse firma nije striktno s/w, rade industrijsku elektroniku ali u mumbaju imaju ekipu koja radi s/w deo. Svake tri nedelje on ide 3 do 5 dana tamo i sa lokalnim resursima zatvara mesec. Ceo ofis je VPNovan, IT governance se kontrolise iz centrale, rizik da ih porkradu je bukvalno isti kao i rizik EU based kompanije da ih pokradu lokalni resursi, samo sto tih 30-ak ljudi njih kosta daleko manje od 1.2m evra koliko bi bile godisnje bruto plate.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-193-231.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Znaci vremena koje dolazi...03.07.2010. u 15:44 - pre 181 meseci
pa to je opet ono sto sam rekao da moras imati coveka od poverenja koji ce nadzirati sve to kada ti nisi tamo (da se razumemo,isto je to i ako imas outsource u neku eu ili sad zemlju)
za razliku od toga kada poslujes "u svojem dvoristu"
a rizik da te pokradu je manji kada "nonstop" nadgledas situaciju u preduzecu i sta koji radnik radi i kako

it je jos i moguce tako online pratiti (postoje razni programi koji sluze za "odlaganje" izvornog koda i slicno), ali sta ces sa nekom ozbiljnijom proizvodnjom, proverom kvaliteta?

a kelja je to vise sarkasticno rekao, slusajuci "savete" nekih ovde
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Chief Software Architect
Financial Intelligence Software Ltd.
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6050



+4631 Profil

icon Re: Znaci vremena koje dolazi...03.07.2010. u 15:55 - pre 181 meseci
Pa i ne pricamo o stap i kanap varijantama, ne? Ako nisi primetio kvalitet robe in general je drasticno opao u zadnjih par decenija :) Kontrola kvaliteta je takva da uredjaj i roba pozive kroz garantni rok, posle je red da crkne da kupis novo :) Pazi, nema lazi, nema prevare, proizvodnja se seli sa razvijenog zapada u podrucja sa jeftinom radnom snagom. Ocigledno je da im pad kvaliteta i dodatni rizici ne predstavljaju problem.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+987 Profil

icon Re: Znaci vremena koje dolazi...03.07.2010. u 16:01 - pre 181 meseci
@mmix
Po meni je taj "pad kvaliteta i dodatni rizici", prilicno dobro sracunat i svestan potez. Stimulises prodaju svojih proizvoda, imas vise uposlenog stanovnistva, a obican narod polako postaje siromasniji, dok se veliki prilicno obogacuju.
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-193-231.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Znaci vremena koje dolazi...03.07.2010. u 16:03 - pre 181 meseci
ma jasno, sve zavisi kakve su tvoje ambicije u smislu kvaliteta proizvoda, tako i poslujes

ali ako govorimo o iole normalnijem kvalitetu zavrsnog proizvoda, to ne moze tako da se radi, i zbog toga sam ponavljao kako bi (po meni!) trebala da se resi ozbiljna proizvodnja bilo kog proizvoda (naglasak na ozbiljna, ne na fuseraj)

"nije" problem ako crkne dvd rezac dan kad mu istekne garancija, problem je kada kvalitet kocionih diskova za automobil nije odgovarajuci i dodje do kobnih posledica, a do toga je doslo samo zbog gramzivosti vlasnika proizvodnih pogona
--
pa jbte,televizori su nekad radili i po 20 godina bez problema, s garancijom od 10 godina
danas ti je garancija 2 godine, a ako izdrzi 5 godina da radi, to je 1. klasa proizvoda

naravno tu su i ves masine, frizideri i ostala bela tehnika (pored racunarske opreme)
 
Odgovor na temu

tune

Član broj: 1213
Poruke: 402



+87 Profil

icon Re: Znaci vremena koje dolazi...03.07.2010. u 16:42 - pre 181 meseci
On Topic

Jednom davno Gojko je postavio slicnu temu pa se razvodnila kao i ova sad.
Resenje problema je veoma prosto: “What the caterpillar calls the end of the world, the master calls a butterfly.”

btw ovo ja (i moje starije kolege) iz industrije igramo po svetu:
http://www.matthiasziehe.de/pr...-aquaphobic/?detectflash=false

Imao sam samo jedan zaheb u 25 godina kad sam onomad pre dve godine skocio na lokvanj lociran u srbiji.

Pozdrav iz IT provincije,
Sat TV/Pay TV.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16753
*.dip.t-dialin.net.



+7204 Profil

icon Re: Znaci vremena koje dolazi...03.07.2010. u 17:14 - pre 181 meseci
@Horvat,

Citat:

"nije" problem ako crkne dvd rezac dan kad mu istekne garancija, problem je kada kvalitet kocionih diskova za automobil nije odgovarajuci i dodje do kobnih posledica, a do toga je doslo samo zbog gramzivosti vlasnika proizvodnih pogona
--


Pametni ljudi su odavno resili te probleme sistemima kontrole kvaliteta u proizvodnji, kao i izlaznih proizvoda.

Sasvim OK funkcionise vec vise decenija.

Gramzivost nekoga uvek postoji, ali isto taj tako zna da ako proizvodjac automobila ne bude zadovoljan sa kvalitetom toga sto proizvodi, da ce sledeci ugovor ici sa nekim drugim.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-193-231.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Znaci vremena koje dolazi...03.07.2010. u 17:24 - pre 181 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Pametni ljudi su odavno resili te probleme sistemima kontrole kvaliteta u proizvodnji, kao i izlaznih proizvoda.


da,zadovoljili su se sa time da ce uredjaj raditi 2 godine koliko ce biti i garancija i posle toga da ce riknuti,a da popravka nece biti isplativa

Citat:
Ivan Dimkovic:Gramzivost nekoga uvek postoji, ali isto taj tako zna da ako proizvodjac automobila ne bude zadovoljan sa kvalitetom toga sto proizvodi, da ce sledeci ugovor ici sa nekim drugim.


i onda se ti delovi znj klase nece prodavati direktno fabrici,nego ce ici kao rezervni delovi

a dosta je i samo jednu seriju fabricki da puste s takvim delovima u slobodnu prodaju i da samo jedna osoba strada zbog neadekvatno napravljenih delova, malo je?
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+6455 Profil

icon Re: Znaci vremena koje dolazi...03.07.2010. u 19:25 - pre 181 meseci
Citat:
Horvat: i onda se ti delovi znj klase nece prodavati direktno fabrici,nego ce ici kao rezervni delovi

Ti ne samo da si dužan da kupuješ originalne rezervne delove u ovlaštenom servisu, već si se ugovorom prilikom kupovine automobila zakonski obavezao na to!

Ako prekršiš tu odredbu ugovora, gubiš pravo na garanciju automobila, i ako ti se nešto desi, nemaš pravo na pišljiv cent bilo kakve odštete od proizvođača automobila, pa makar u auto ugradio neoriginalne Kineske patosnice.

A sama fabrika če kao rezervni deo prodati isti onaj koji je originalno ugradila u automobil, ili bolji, jer je neisplativo da rade drugačije. Hint:
http://en.wikipedia.org/wiki/Class_action

A evo i jedan skori primer šta se dešava kad se desi da proizvođač ne ugradi deo odgovarajućeg kvaliteta:
http://en.wikipedia.org/wiki/2009–2010_Toyota_vehicle_recalls
(obrati pažnju na onaj deo zvani "Litigation" i "Economic impact")



 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16753
*.dip.t-dialin.net.



+7204 Profil

icon Re: Znaci vremena koje dolazi...03.07.2010. u 21:20 - pre 181 meseci
Citat:
Horvat: i onda se ti delovi znj klase nece prodavati direktno fabrici,nego ce ici kao rezervni delovi

a dosta je i samo jednu seriju fabricki da puste s takvim delovima u slobodnu prodaju i da samo jedna osoba strada zbog neadekvatno napravljenih delova, malo je?


Kao prvo - oko stvari koje traju 2 godine, to su najobicnije urbane legende ako se radi o bilo kakvom iole kvalitetnijem tehnickom proizvodu.

Izvini, ako si kupio nesto u bescenje, to onda toliko i vredi pa je smesno traziti da tako nesto bude kvalitetno kao proizvod koji je drasticno skuplji.

Drugo, oko tzv. "rezervnih delova" -- kao sto Ventura rece, ako zelis garanciju moras kupovati OEM delove.

Dalje, u normalnim zemljama - koje su glavno trziste vecini proizvodjaca, postoje sertifikacije kao sto su ECE za automobilske proizvode, i one su OBAVEZNE za delove koji spadaju u kriticne u automobilu recimo (kocnice, tockovi, sofersajbna, svetla, motor...). Ti delovi MORAJU biti jednakog ili boljeg kvaliteta kao originalni i njihovi proizvodjaci moraju biti ISO sertifikovani i imati aktivne kontrole kvaliteta. Prepoznaces ih tako sto imaju Exx broj.

E sad, ako si ti baja pa si kupio deo iz Turske koji nema ECE sertifikat za 3x manje para "da ustedis jer je isti kao i oni brendovani skupi" - ne samo da si prekrsio zakone i ucinio upotrebnu dozvolu svog automobila nistavnom, vec si i verovatno izgubio garanciju kao i vrlo verovatno deo pokrivanja stete u slucaju sudara od strane osiguranja.

Ovo, naravno, vazi za normalne i civilizovane zemlje u kojima vlada red i zakon.

NIKO ali NIKO od renomiranih proizvodjaca delova poput Bosch-a, Continental-a, Pirelli-ja, Hella-e, Magneti-Marelli-ja, TRW/Lucas-a, Brembo-a i slicnih nece dozvoliti da kompromituju kvalitet svojih komponenti jer bi to bilo katastrofalno po buduci biznis.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Znaci vremena koje dolazi...03.07.2010. u 21:35 - pre 181 meseci
Citat:
pa jbte,televizori su nekad radili i po 20 godina bez problema, s garancijom od 10 godina
danas ti je garancija 2 godine, a ako izdrzi 5 godina da radi, to je 1. klasa proizvoda

Ovo je totalno netačno. Imam u kući jedan Beko TV koji je kupljen pre nekih 7 godina za neke smešne pare (tipa 40 evra danas) i evo ga još uvek radi, a teško da se radi o nekoj 1. klasi proizvoda, jer je i tada kada je kupljen bio jedan od najjeftinijih televizora koji se mogu naći na tržištu. A što se tiče tih "starih televizora koji se ne kvare", imali smo u kući Toshiba, Grundig, Philips i Sony televizore koji možda jesu trajali po 20 godina, ali je zato svake godine barem jedan od njih išao na servis. Upravo o tome se i radi. Nekada su televizori bili poprilično skupi, pa je bilo isplativo popravljati ih, tako da su ljudi to i radili godinama i onda se stiče utisak da je taj TV neuništiv. Današnji TV "Š" klase bi isto mogao da traje 20 godina kada bi ga neko popravljao, ali pošto se to ne isplati, jer dok mu prođe garancija, na tržištu već imaš bolji TV za isto ili manje para koliko bi koštala popravka starog, ljudi radije jednostavno kupe novi TV umesto da se bakću sa starim.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-193-231.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Znaci vremena koje dolazi...03.07.2010. u 22:54 - pre 181 meseci
1. nisu svi automobili toyotine klase ;)
postoji i "klasa" u koju spada i zastava ;)

i ono,bas jedan brembo proizvodi kocione diskove za zastavu ;)
nego je sve "made in turkey" (u najboljem! slucaju)

ono, nemaju bas svi love da voze bembare koje kostaju kao stan u centru beograda ;)

2. ne bih se slozio da je urbana legenda to oko crkavanja komponenti po isteku garancije, mislim da tu rezaci prednjace (imam licno iskustvo, "5 dana" (plus minus par dana) kako je istekla garancija, poceo je da kaki s rezanjem i sve losije i losije je radio, pa poceo i s citanjem...i jos par ljudi sam cuo isto tako)
e sad, jeste da je rezac 20-30e, ali rezaci klase plextor kod nas nisu dostupni ;) (doduse, po netu sam procitao komentare i da su i njih sjbali, samo da je cena ostala ista,al kvalitet opao)

Citat:
A što se tiče tih "starih televizora koji se ne kvare", imali smo u kući Toshiba, Grundig, Philips i Sony televizore koji možda jesu trajali po 20 godina, ali je zato svake godine barem jedan od njih išao na servis.

e pa to nije kvalitetna roba i nisam uopste na to mislio (sem ako nisu neki benigni kvarovi bili u pitanju)

imam i ja jednu toshibu, fabricki je imala neku bolku,pa je ekran skiknuo u roku od godinu dana koriscenja (preveliki kvar),ekran je promenjen i dan danas radi ok (kuc-kuc), i jednu malu stilandiju, tv je radio bez i jednog kvara preko 12 godina (znam za jos jedan primer, sticajem okolnosti u isto vreme su kupljene ;))

ali i pomenuta toshiba je vec napravljena kada se pocinjalo s ovakvim stilom proizvodnje

primer s ves masina, npr. gorenjovim, sta je najcesce se kvarilo - pokida se vec ona guma kod vrata, sto "drzi" bubanj ili dugme za otvaranje vrata
ako se desi da prsne elektronika ili pumpa to je vec veliki kvar i takvi kvarovi su prilicno retki bili
dok je za ono popraviti bila potrebna prilicno sitna suma novca

 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Znaci vremena koje dolazi...04.07.2010. u 11:22 - pre 181 meseci
Citat:
e pa to nije kvalitetna roba i nisam uopste na to mislio (sem ako nisu neki benigni kvarovi bili u pitanju)

Aha, a ovi današnji televizori koji se kvare posle 2 godine jesu kvalitetna roba ? :) Vidiš, to su bili televizori koji su se tada mogli naći na tržištu i nije baš da su bili najjeftiniji koji su se mogli naći, pa su opet posle nekog vremena počeli da se kvare kao nenormalni. Samo je stvar u tome što je tada bilo isplativo popravljati ih, pa su zahvaljujući tim popravkama izgurali 15-20 godina. Ko je imao para za skuplji televizor, verovatno je imao manje problema sa kvarovima. Isto tako ti je i danas. Ako kupiš televizor niže ili niže srednje klase, postoji mogućnost da počne da se kvari posle nekog vremena eksploatacije (mada i tu ima izuzetaka, recimo moj Beko koji i dalje radi, a kupljen je pre 7 godina, a nikada nijednu intervenciju nije imao), ali ti ne moraš da kupiš taj televizor koji košta 50-100 evra max, nego kupi neki koji košta 200-300 ili više, pa će i on trajati 10+ godina bez problema. Dakle, poenta je da nije tačno da se sada televizori namerno prave lošije da bi se što pre pokvario i zamenio novim, već danas imaš više tih televizora niže klase, sklapanih u Turskoj ili ko zna gde, koji se masovno kupuju jer su jeftini (možeš da ih nađeš za 50-tak evra), pa se stiče utisak da je danas na tržištu samo roba "Š" kvaliteta. U prevodu, nije stvar u proizvođačima, nego u potrošačima, jer svi gledaju kako da prođu što jeftinije, a posle se čude kada im uređaj crkne posle godinu-dve eksploatacije i pričaju kako se danas više ne može naći kvalitetna roba kao nekada, stvarajući time urbanu legendu o trajnosti starih uređaja u odnosu na današnje. A samo treba da odvoji ekvivalentnu količinu novca koju je odvojio za taj stari uređaj, pa će uvideti da greši u proceni.
Citat:
imam i ja jednu toshibu, fabricki je imala neku bolku,pa je ekran skiknuo u roku od godinu dana koriscenja (preveliki kvar),ekran je promenjen i dan danas radi ok (kuc-kuc), i jednu malu stilandiju, tv je radio bez i jednog kvara preko 12 godina (znam za jos jedan primer, sticajem okolnosti u isto vreme su kupljene ;))

Pa kažem ti, sračunaj koliko si tada novca odvojio za tu Stilandiju, preračunaj u današnji novac, i kupi televizor iste veličine za te pare, pa onda pričaj o njegovoj trajnosti.
Citat:
primer s ves masina, npr. gorenjovim, sta je najcesce se kvarilo - pokida se vec ona guma kod vrata, sto "drzi" bubanj ili dugme za otvaranje vrata
ako se desi da prsne elektronika ili pumpa to je vec veliki kvar i takvi kvarovi su prilicno retki bili
dok je za ono popraviti bila potrebna prilicno sitna suma novca

Ista stvar kao i sa televizorima. Nekada su svi ti uređaji bili poprilično skupi i bilo je isplativo popravljati ih, pa se jedan isti uređaj držao u kući 20+ godina, znači ono, sve dok je mogao da se popravlja. Danas imaš te uređaje niže klase za smešne pare i ljudi to masovno kupuju, upravo zbog cene, pa dokle traju, neka traju, kupiće se novi. Mada, opet, ne znam da li sam ja neki srećković ili šta, ali imam u kući i Beko frižider i Beko šporet (da ne kažem štednjak) i Beko veš mašinu, kupljeni istog dana kada i pomenuti Beko televizor (tada bio Beko na nekoj akciji, pa sam opremio kuću pomenutim proizvodima) i evo svi oni rade već sedmu godinu bez ikakvih problema i bez ijednog kvara. Ali, i da se desio neki kvar, ne bih se mnogo uzbudio oko toga, jer znam da sam pazario najjeftinije proizvode na tržištu. Ja i kada sam ih kupovao nisam očekivao da će ovoliko da traju, već sam se mislio u sebi, nek potraju 2-3 godine, dok ne skupim više para, pa ću ih zameniti novim i kvalitetnijim uređajima. Ali eto, već sedma godina, i nemam nameru da ih menjam još, jer svi rade kao prvog dana, bez ijedne naznake nekakvog problema. I sad mene neko treba da ubedi da su ti uređaji koji su meni trajali sedam godina, napravljeni da traju dve ? :) Dakle, ja ne isključujem mogućnost da ti najjeftiniji uređaji mogu da se pokvare jako brzo, ali imam i nepobitan dokaz da to ne mora da bude tako. No, opet je poenta u tome da ne moraš kupovati najjeftinije uređaje na tržištu, već uzmi neki skuplji, pa ćeš dobiti i 5-10 godina garancije i sve što uz to ide. Svaka roba ima svog kupca.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-193-231.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Znaci vremena koje dolazi...04.07.2010. u 11:46 - pre 181 meseci
Citat:

Aha, a ovi današnji televizori koji se kvare posle 2 godine jesu kvalitetna roba ?

pa lepo kazem da nije

Citat:

Pa kažem ti, sračunaj koliko si tada novca odvojio za tu Stilandiju, preračunaj u današnji novac, i kupi televizor iste veličine za te pare, pa onda pričaj o njegovoj trajnosti.

stekao bi se osecaj da je stilandija bila top klasa,a nije, bila je bas prosecna klasa, cak i niza od pomenute toshibe ;)


pazi,ti si jako dobro prosao s tim bekom (i moram priznati da sam od vise ljudi cuo slicno s tim beko tv-ima,oni sive maske?), i kontra je "pravilu", bas kao sto sam i ja svojevremeno lose prosao s toshibom, isto je bila kontra "pravilu"

mislim,ne mozes reci ni da ce svaki panasonic tv od par kila eura da radi besprekorno, moguce i tamo da se zadesi koja bolka pa rikne prilicno brzo, a da je popravka prilicno skupa

a isto tako imas i one koji su "pravljeni" da izdrze 2-3 godine,a izdrze i vise (eto,ti si dao primer)

a seti se plazma televizora,kad su se pojavili, cenovno su "svetlosnih godina iznad" najkvalitetnijih televizora pre 20 godina,a kvalitetno? ;)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16753
*.dip.t-dialin.net.



+7204 Profil

icon Re: Znaci vremena koje dolazi...04.07.2010. u 12:30 - pre 181 meseci
@Horvat,

Gore pomenute firme prave delove za sve klase vozila (ne za Zastavu Yugo mozda, ali za Fiat - da) - i ista pravila vaze za sve.

ECE sertifikat MORAJU imati kocione plocice, sofersajbna ili farovi za, sta znam, Fiat Seicento bas kao sto moraju imati plocice, sofersajbna i farovi za Mercedes/McLaren SLR.

Firme koje imaju pravo da proizvode ECE sertifikovane rezervne delove imaju striktnu kontrolu kvaliteta i redovne inspekcije koje to proveravaju.

Kupuj originalne delove za auto, ili delove koji su OEM kvaliteta (sa ECE sertifikatima) i neces imati vidne fluktuacije u kvalitetu. Nemoj jajariti na svojoj sigurnosti i traziti neke fake delove iz nekih pripizdina kako bi ustedeo kintu.. Ti delovi su pre svega nelegalni a takodje i opasni.

Sto se elektronike tice u potrosackoj robi, elektronika se oduvek kvarila - nema nikakve razlike danas sa tim od pre 30 godina, jedino su uredjaji jeftiniji pa ti se vise isplati da ih bacis danas dok si pre 30 godina zvao majstore da ti leme TV 10x. To je Marko_L vec rekao.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Znaci vremena koje dolazi...

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 18504 | Odgovora: 91 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.