Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 368 odgovora
  • 123.346 pregleda

Najnovija ↓

Re: Fotografisu vozila na trotoaru??? 31.07.2010. u 18:58 · pre 197 meseci #241
Citat:
New Village DC: Hoces da kazes da ne treba da postoji neka vaspitna mera u obliku kazne? Tj. da parking servis treba samo da pomeri vozilo da ne smeta?

Hm...Ja zaista ne znam kojim jezikom sam pisao, ukoliko je onaj koji svi razumemo...Gde sam ja napisao da ne treba biti kazni??? Hajde molim te citiraj.
Re: Fotografisu vozila na trotoaru??? 31.07.2010. u 19:33 · pre 197 meseci #242
ma daj ivane ne budi smesan s tim blamazama, ko ce se blamirati? mozda vozaci jugica i golfica dvojke
a ne razni mafijozi koji i jesu najveci problem

i znaci nema do kraja smene pomeranja auta, dakle ako je auto zakljucan u 10 sati izjutra, stajace na tom mestu i remetiti saobracaj 7 sati? (bio to saobracaj pesaka ili automobila)

a kao sto je receno, oduvek je s parking ljudima isao i jedan pandur,a od nedavno (kako u kojem mestu) i fotkaju tacno kako je bilo vozilo namesteno sa svih strana

procedura je vrlo dobra i postoji
problem je u sprovodjenju i oslobadjanju od istih (par prica su i kolege forumasi podelili ovde,a nisu to neki 1 in a million slucajevi)

vaspitna mera je UDRI PO DZEPU, a ne tu "blamaza"
sta misils da se ovi katarci blamiraju? ma puca njima k za tu sicu i sto su im neki tamo "vezali" kola, malo su se reklamirali po svetu koja kola imaju i kako su jedinstvene boje
Re: Fotografisu vozila na trotoaru??? 31.07.2010. u 19:48 · pre 197 meseci #243
Košta isto utovariti X5 i Golf2. Problem je što onaj što vozi X5 ima mnogo veće predispozicije da ne plati ništa i da nastavi da se bahato parkira, dok će onaj vlasnik golfa da lomi glavu da skupi pare. I sad, malo ironije, onaj koji ima para i kog bi udarac po džepu možda manje boleo izbegne totalno taj udarac, dok oni kojima je taj udarac fatalan nemaju gde. Tokom robije u parking servisu sam gomilu izjava o odricanju vozila na ime nastalih troškova popunjavao. Ljudi nemaju para da plate prenos, noćni rad, kilometražu, ležarinu itd. pa se odreknu vozila. Onda to parking servis proda u staro gvožđe.
Potpis
http://psnprofiles.com/Cvejic
Re: Fotografisu vozila na trotoaru??? 31.07.2010. u 20:32 · pre 197 meseci #244
Citat:
vilil1: 
To su klasicni pljackaski sistemi. Legalni naravno. Lisice su samo izum za otimanje para. Ako je problem u vozilu koje ometa nekoga, zasto se stavljaju lisice, a vozilo ostaje na istom mestu?
Videli smo koju su kaznu platili novi vlasnici Harrodsa,


Daleko od toga, lisice su savrsen izum. Vidis ja nijednom nisam platio $150 koliko kosta skidanje lisica istog dana, zato sto sam svaki put kad sam dolazio u Hamilton kolima pazio gde i kako cu da parkiram i ako nisam imao gde da parkiram u 1h zoni u samom centru cak i za kratke poslove parkirao sam na obodu u celodnevni parking lokalom do centra, kako mene niko nije opljackao ako je to pljackaski sistem?

Poenta je imati sistem koji ce imati istu frekvenciju kaznjavanja kao sto je frekvencija prekrsaja, sve ostalo se svodi na proracun operativnih troskova prevoza (ono, za mesec dana x litara beznina plus jedan pauk (umanjeno za djilasov popust) plus jedan taksi da se ode pa auto). Kad bi racunaica bila x litara benzina + 25 otkljucavanja lisica onda bi parkirao gde treba, zar ne? Samim tim ti niko ne bi uzimao pare i sistem bi funkcionisao jer ne bi bio pogresno parkiran. Ili ti sad meni kazes da bi ti njima u inat svaki dan sebe dovodio u situaciju da ti zakljucaju auto cisto da dokazes da to ne resava problem? Skupa bi ti bila ta ogranka, vise ti se isplati da kupis garazno mesto.

To sa Britanijom je druga prica, sto su se ti poslovi mahom outsourceovali u privatne firme raznim banditima ali cak ni oni ne mogu da ti zakljucaju vozilo ako nisi u prekrsaju. Onda nemoj parkirati pogresno i sve je cool, zar ne? Kod mene su taj posao radili panduri u pandurskom pickupu natovarnom lisicama. Doduse bile dosta drugacije od ovih sa slika gore, ove lisice su bile disk velicine felne sa dve sipke koje se zakljucavaju ispred i iza tocka, kace se na vozacko mesto a na vozacko staklo se lepi kazna i veliko upozorenje da je tocak zakljucan i da je pokusaj odvozenja auta ili skidanja lisice krivicno delo sa kaznom od 5 godina i da ce rezultovati ostecenjem auta, sta ces vise, i nepismen bi razumeo.
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Re: Fotografisu vozila na trotoaru??? 31.07.2010. u 20:57 · pre 197 meseci #245
Već imamo sistem koji može da funkcioniše, ali problem nije samo u sistemu nego i u ljudima.

Bahat čovek nije proizvod samog sebe nego svoje bliže i dalje sredine u kojoj se nalazi. Parkiranje na zabranjenom mestu je cool, ti si šmeker ili mnogo važna riba.... to je problem.. ne treba nama gzilion paukova, nego manje debila. Znači ne može da se rešava usamljeno problem parkiranja, a da se u državi dešavaju mnogo gore stvari svaki dan i da njih niko ne rešava.

@Onaj

Odgovor koji je dao Odin D. ti je ono što bi ti ja odgovorio, iako vidim da opet nisi skontao ono što govorim... gledaj šumu, a ne drveće...


Naprimer ova ideja što ju je dao Veselin, sa besplatnim pozivima, je extra ideja, ali i ne umanjuje značaj ideje kao što su nalepnice (osim ako država ne stoji iza toga, u kom slučaju je njesra)... mislim jeste bolja, ali zahteva angažovanje države, a upravo problem je što oni to neće iz nekog razloga. Kad bi se privatizovali paukovi sa posebnim privatnim obezbeđenjem, bi videli ko bi im pretio i skakao po kamionu.
Potpis
Tout cela ne vaut pas le poison qui découle, De tes yeux, de tes yeux verts, Lacs où mon âme tremble et se voit à l'envers...Mes songes viennent en foule, Pour se désaltérer à ces gouffres amers.
Re: Fotografisu vozila na trotoaru??? 31.07.2010. u 21:03 · pre 197 meseci #246
Citat:
vilil1: Hm...Ja zaista ne znam kojim jezikom sam pisao, ukoliko je onaj koji svi razumemo...Gde sam ja napisao da ne treba biti kazni??? Hajde molim te citiraj.


Hm... a gde sam ja napisao da si ti to napisao? Recenice su obe bile upitne, nadam se da razumes taj jezik ;-)

Dakle, moje je misljenje da je ta kandza/lisica, savrsen sistem prilikom kaznjavanja nepropisnog parkiranja. Medjutim da bi se to sprovelo u srbiji potrebno je da ceo sistem funkcionise (neselektivnost, nepristrasnost, bez korupcije, 100% naplata), inace nema nista od toga.
Potpis
Ovi se prepanuše, a Marko, onako srdit iza sna, uze jednog po jednog darivati: kog
sabljom, kog buzdovanom. Nije se ni triput okrenuo, a već svih sedam s dušom rastavi.

Re: Fotografisu vozila na trotoaru??? 31.07.2010. u 21:19 · pre 197 meseci #247
Citat:
Horvat
procedura je vrlo dobra i postoji
problem je u sprovodjenju i oslobadjanju od istih (par prica su i kolege forumasi podelili ovde,a nisu to neki 1 in a million slucajevi)


Procedura nije dobra, a kao dokaz za to imamo i ovu temu. Primeti da i na njoj ima ljudi koji su zvali brojeve za prijavu nepropisnog parkiranja, pa se nista nije desilo.

Jednostavno, kao sto mmix rece - sa paucima se sve svodi na proracun kolika je sansa da ce da te pokupi, i u nekom velikom gradu sa visokim % divljaka (kao sto je Beograd, recimo) je to dovoljno redak slucaj da ti se isplati da bahato parkiras. Mislim da je iluzorno ocekivati da ce grad da nabavi jedno par hiljada pauk vozila i da drzi na platnom spisku sve te vozace zbog ovoga.

Jedino sto te moze oduciti od toga je neka efikasnija metoda kao sto su lisice na primer.

Ni kazne nisu efikasne, eto u Nemackoj recimo kazna za nepropisno parkiranje 10-15 EUR obicno (osim ako nisi napravio neki veci prekrsaj)... Pa ono, i sa prosecnom platom mozes da priustis luksuz da se parkiras bahato. A da propises neku vecu kaznu ne mozes, jer onda to ide ka represiji siromasnijih slojeva.

Lisice ti blokiraju auto i sprecavaju te da ga koristis na odredjeno vreme - sto je frustrirajuce, i svakako destimulise buduce bahato parkiranje jer znas da postoji dobra sansa da neces moci da koristis auto neko vreme.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Fotografisu vozila na trotoaru??? 31.07.2010. u 21:20 · pre 197 meseci #248
alo ljudi, nije ovo britanija ili nemacka, vec srbija u kojoj ubijanje (prakticno bez predumisljaja) vozilom kosta par kila eura, a ne da ce uvodjenje "lisica" izmeniti korumpiranost pandura i sefova parkinga

---
ivane, nek bude proporcionalno plati - bogat si plati 10 000 e
sirot si - plati 100 e

pa ce da zavsvrbi i jednog i drugog

pa imalo bi smisla uvodjenje i 1000 paukova ako bi to resilo problem

a razlog zasto sam protiv "lisica" je to sto vozilo i dalje SMETA i dalje je nasred puta,trotoara ili cega god, samo sto ima dodato parce metala na tocku
i opet, to nece doticati razne koje ne dotice ni danas pauk (ne zbog "verovatnoce" da ga nece upecati, nego jer ga ne smeju upecati, jer im je takva direktiva)

pa ne tako davno smo gledali snimak onog idiota kako mortus pijan vozi pored skupstine umesto da ga pandur cupa iz vozila, zasto, jer NE SME, takva mu je direktiva

i takav moze i da se pos*re ispred skupsitne i da parkira na stepenistu skupstine, nista mu nece biti (mozda ga kao kazne ako procuri snimak na net)
Re: Fotografisu vozila na trotoaru??? 31.07.2010. u 21:26 · pre 197 meseci #249
Citat:
angelico2: Već imamo sistem koji može da funkcioniše, ali problem nije samo u sistemu nego i u ljudima.

Bahat čovek nije proizvod samog sebe nego svoje bliže i dalje sredine u kojoj se nalazi. Parkiranje na zabranjenom mestu je cool, ti si šmeker ili mnogo važna riba.... to je problem.. ne treba nama gzilion paukova, nego manje debila. Znači ne može da se rešava usamljeno problem parkiranja, a da se u državi dešavaju mnogo gore stvari svaki dan i da njih niko ne rešava.


Hehe, svako se cese tamo gde ga svrbi. Vidis ti kurceviti sa skupim kolimo sto se parkiraju nakaradno oni su zapravo najmanji problem sa stanovista saobracajnog kolapsiranja, njih i nema toliko i njihov uticaj je minimalan. Medjutim kad svi ostali vide da oni prolaze nekaznjeno i da sami mogu da izbegnu kaznu onda niko ni ne obraca paznju i svi se bahate a to vec jeste problem. Svako drustvo moze da istrpi odredjeni broj disidenata, ako je takva vecina onda i nemas drustvo vec anarhiju. Ti mislis da se po metropolama ljudi parkiraju ispravno zato sto su glupi, ispranih mozgova, i ne znaju kako da se nakaradno uparkiraju negde? Nije nego, znaju (i da ne znaju to se brzo nauci), vec to ne rade zato sto im sledi garantovano klepanje po usima. New York mislim da izda oko 10 miliona parking kazni godisnje, pa ti vidi. Zamisli da svakog od tih 10 miliona prekrsilaca moraju da odnesu paukom? Nas sistem je nefunkcionalan jer pauk nema kapacitet da kazni ni mali, mali, mali deo prekrsilaca na dan, ali gradu kaplje kinta od njega iako nikakav problem ne resava, koji je onda sistem izmisljen samo za uzimanje para?
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Re: Fotografisu vozila na trotoaru??? 31.07.2010. u 21:35 · pre 197 meseci #250
Citat:
mmix: Daleko od toga, lisice su savrsen izum. Vidis ja nijednom nisam platio $150 koliko kosta skidanje lisica istog dana, zato sto sam svaki put kad sam dolazio u Hamilton kolima pazio gde i kako cu da parkiram i ako nisam imao gde da parkiram u 1h zoni u samom centru cak i za kratke poslove parkirao sam na obodu u celodnevni parking lokalom do centra, kako mene niko nije opljackao ako je to pljackaski sistem?

Lisice nikako nisu savrsen izum. Daleko od toga. Kazes, nije tebe niko opljackao zbog parkiranja, pa nije ni mene, jer parkiram tamo gde je dozvoljeno, i platim.

Ali, koja je poenta zadrzavati vozilo lisicama tamo gde ometa nekoga? Ja zaista ne vidim svrhu toga. Parkiras na ulici, skoknes do radnje, upalis sva cetiri, i onda ti stave lisice, i taj auto ostaje na tom mestu ko zna do kada. Svrha lisica?

Citat:
New Village DC: Dakle, moje je misljenje da je ta kandza/lisica, savrsen sistem prilikom kaznjavanja nepropisnog parkiranja. Medjutim da bi se to sprovelo u srbiji potrebno je da ceo sistem funkcionise (neselektivnost, nepristrasnost, bez korupcije, 100% naplata), inace nema nista od toga.

Znaci za lisice je potrebno da sistem funkcionise. A za ostalo...Pa da ceo sistem funkcionise, svi bi radili svoj posao, i price niti o pauku, niti o lisicama, niti o pogresnom parkiranju, ne bi ni bilo.
Re: Fotografisu vozila na trotoaru??? 31.07.2010. u 21:43 · pre 197 meseci #251
To je naiva, a rasprava o tome moze da poceno od ranih filozofskih rasprava o prirodi coveka :) Sistem ne funkcionise zato sto su ljudi skloni da zive u slozi vec zato sto ih sistem na to primorava.

A sa tvojim primerom :) mislis drzno su da zakljuca auto sa upaljenih "svetih 4"? Idealan primer kako funkcionise taj sistem, auto ce ostati zakljucan, ti ces da ispizdis, da se iznerviras za medalju, na kraju da platis i znas sta, sledeci put neces samo da upalis sva cetiri i da stanes gde ti padne na pamet i to je ono sto resava problem na duze staze. Od jednog bahatog samovoljnog parkiraca dobili smo postovaoca saobracajnih propisa. Naravno, uvek ce biti heroja revolucije koji ce se bahatiti uprkos svemu, ali kad vise vremena provedu cekajuci da im neko otkljuca auto nego sto ce se voziti autom, onda ce i oni nauciti.
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Re: Fotografisu vozila na trotoaru??? 31.07.2010. u 21:44 · pre 197 meseci #252
Citat:
Horvat
ivane, nek bude proporcionalno plati - bogat si plati 10 000 e
sirot si - plati 100 e

pa ce da zavsvrbi i jednog i drugog


Ti stvarno mislis da guzonje u Srbiji imaju velike plate? :)

Bice da im je gro prihoda van poreskog sistema - pa samim tim neces moci da procenis koliko da plate.

Zapravo savrsenog sistema nema, ali generalno pauk i mala kazna svakako nece zaustaviti bahatost jer je operativno nemoguce hvatati ih u dovoljnom broju.

Jedino drugo alternativno resenje je da se bahato parkiranje posle nekog puta pocinje beleziti kao poeni u dozvoli... Ali da bi to imalo smisla morala bi postojati mera permanentnog oduzimanja dozvole posle N poena.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Fotografisu vozila na trotoaru??? 31.07.2010. u 21:57 · pre 197 meseci #253
e pa sad, druga stvar je da li su plate ispod zita ili su redovne plate
nek ide onda po kategoriji vozila, za bmw 7, audi b7, mercedes s*,rolls r. i slicne je kazna k=x0 000 eura,za bmw 5 i slicne je k*.7, za audi 3 i slicne je k*.5 ... za yugo i slicne je k*.01 ili nesto slicno ;)

za poene se ne slazem,doduse, zavisi kako se regulise, ako ide u poen ako si parkirao po sred puta/trotoara/bla bla, ok, ali ako ide i ako je proslo 10min od uplate, a ti nisi dopunio, nikako se ne slazem

nema savrsenog sistema, ali ima sistema, koji se NE PRIMENJUJE (selektivno se primenjuje), dakle, dovoljno je da se pocne u "potpunosti" primenjivati i druga prica bi bila (isto kao sto je i stari zakon o saobracaju uglavnom bio dobar, ali se nije primenjivao kako treba, tako da, dzabe i novi zakon)
Re: Fotografisu vozila na trotoaru??? 31.07.2010. u 22:21 · pre 197 meseci #254
Citat:
mmix:  Idealan primer kako funkcionise taj sistem, auto ce ostati zakljucan, ti ces da ispizdis, da se iznerviras za medalju, na kraju da platis i znas sta, sledeci put neces samo da upalis sva cetiri i da stanes gde ti padne na pamet i to je ono sto resava problem na duze staze.


Pa da, pauk ti odnese auto, tj. skloni sa ulice, to ne valja, odnosno ne resava problem na duze staze, a ako ti stave lisice, i auto ostane na ulici, to ce resiti problem!?

He, dobro. ;)
Re: Fotografisu vozila na trotoaru??? 31.07.2010. u 23:08 · pre 197 meseci #255
Ja to nisam ni rekao, bar ne u tom kontekstu, naravno da je najidealnija opcija da pauk odnese prekrsioca istog sekunda kad se prekrsaj napravi, ali to je nemoguce, iz cisto logistickih razloga. To je veoma lako i videti beogradom gde su sve ulice sa cetiri trake u stvari ulice sa dve trake plus dve trake za svete cetvorke a ulice sa dve trake u stvari ulice sa jednom trakom i po pola trake sa svake strane za svece.

Zeznuti problemi zahtevaju zeznuta resenja, masovno bahacenje moze da se resi samo masovnim kaznjavanjem. I taj auto dok stoji i bllokira ulicu sa svoja cetiri svetla, videce ga gomila vozaca koji ga obilaze, i to ima edukativni karakter.
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Re: Fotografisu vozila na trotoaru??? 01.08.2010. u 00:10 · pre 197 meseci #258
Citat:
mmix: Ja to nisam ni rekao, bar ne u tom kontekstu, naravno da je najidealnija opcija da pauk odnese prekrsioca istog sekunda kad se prekrsaj napravi, ali to je nemoguce, iz cisto logistickih razloga. To je veoma lako i videti beogradom gde su sve ulice sa cetiri trake u stvari ulice sa dve trake plus dve trake za svete cetvorke a ulice sa dve trake u stvari ulice sa jednom trakom i po pola trake sa svake strane za svece.

Zeznuti problemi zahtevaju zeznuta resenja, masovno bahacenje moze da se resi samo masovnim kaznjavanjem. I taj auto dok stoji i bllokira ulicu sa svoja cetiri svetla, videce ga gomila vozaca koji ga obilaze, i to ima edukativni karakter.

Nema tu zeznutih problema. Jednostavno policija i sudstvo treba da rade svoj posao. Ja sam u centru. Pocetkom godine nisi mogao videti zaustavljen auto na ulici, niti nepropisno parkiran. Strah od kazni, skup pauk...Sada, kada je narod video da je sve po starom, odnosno da policija svira k...., ulice su pune tako parkiranih automobila.

Moja ulica je jednosmerna, u kontra smeru vozi taksista, i pravo na policijski pezo. I sta se desava, oni kao, pa gde ces, vidis da je jednosmerna, pa jbg zezn'o sam se. Ajd' dobro, nemoj vise. I nikom nista. Pita ih moja zena, sta radite to, sto ga samo tako pustate? Oni kez oko glave, i odose.
E, to je nas problem.

A ovo "bahato parkiram", e, to je sada NVO, padne neka kinta za to sto navlace kojekakve da idu ulicama i lepe nalepnice ljudima. Dok prvi ne dobije po nosu, onda ce hajka na b92, Blicu...i eto jos malo love za tu novu NVO.
Re: Fotografisu vozila na trotoaru??? 01.08.2010. u 00:46 · pre 197 meseci #259
Citat:
vilil1:Ali, koja je poenta zadrzavati vozilo lisicama tamo gde ometa nekoga? Ja zaista ne vidim svrhu toga. Parkiras na ulici, skoknes do radnje, upalis sva cetiri, i onda ti stave lisice, i taj auto ostaje na tom mestu ko zna do kada. Svrha lisica?

Svrha lisica nije da oslobode prolaz, vec da te sprece da nepropisno parkiranje ponovis sutra, prekosutra i dalje u nedogled. One imaju kaznenu i preventivnu svrhu za vozaca, a ne za automobil.
To sto ti pitas je isto kao i da za suncanog dana pitas "Koja je svrha krova na kuci?".

Kad neko nekoga ubije, taj vise ne moze da se ozivi, pa se ti u tom slucaju vjerovatno pitas - a koja je svrha da neko sjedi u zatvoru kad onaj sto je mrtav i dalje lezi mrtav. Svrha je da se pocinilac ubistva odvrati od te prakse, kao i da se ostali na tom primjeru necemu nauce.
No, ako vec nisi i sam to mogao zakljuciti, sumnjam da cu te i ja ubijediti u nuznost postojanja kaznene politike....


Re: Fotografisu vozila na trotoaru??? 01.08.2010. u 00:55 · pre 197 meseci #260
Citat:
vilil1:
Moja ulica je jednosmerna, u kontra smeru vozi taksista, i pravo na policijski pezo.


Ovo taksisti obozavaju...svaki dan ih gledam kako to rade...razmisljao sam da ih snimam...al se razmisljam, cemu to?
Potpis
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme