Gravitaciona anomalija u Srbiji

Ja mislim da je to obična nizbrdica koja izgleda kao uzbrdica zbog izgleda okoline koja to mjesto okružuje. Ako ste se ikada našli u šumi gdje su drveća nageta blago u jednu stranu, znaćete o čemu pričam.

Čovjek se kod prostorne procjene najviše oslanja na čulo vida. Kada ugledamo neki objekat ili put, naš mozak počinje na podsvesnom nivou da procjenjuje osobine tog objekta/puta. Jedna od bitnih osobina, u našem slučaju puta, je nagetost. Kako naš mozak procjenjuje nagetost?

Pomoću objekata koji se nalaze oko njega. Kada uoči drvo, tada polazi od pretpostavke da je ono vertikalno kao što obično i jeste pa pomoću čiste geometrije radi izračunavanje nagetosti. E sad ako je cela šuma nageta u jednu stranu (dešava se na mjestima gdje konstantno vjetar duva u jednom smjeru) to nam daje utisak lažne vertikale.

A kad imamo lažnu vertikalu ne možemo nikako dobiti tačnu horizontalu.
Još jedan jak psihološki efekat je i onaj drugi (glavni) put sa onog snimka. Isto tako onaj saobraćajni znak čini mi se da nije uopšte vertikalan (25 sec) tako da i on daje lažnu sliku. To što je masa ljudi bila tu i vidjela nije nikakav dokaz jer masa ljudi gleda i madžioničara pa biva prevarena raznim iluzijama.
Zašto niko nije stavio vaser vagu na taj put pa to snimijo. U stvari vjerovatno su i probali to pa ih je razočarao rezultat.

A to mjesto sa 2g potencijalom ne postoji. Da kojim slučajem postoji čovjek kad bi naišao na njega mislim da bi u najboljem slučaju kleknuo na koljena jer bi mu se težina popela na x2.

Potpis

SELECT * FROM หน่วยงานหลัก WHERE ยสันติ LIKE 'โดย%'

Niko ne opovrgava naucne cinjenice, upornim ponavljanjem tog straw-man argumenta svakako neces uciniti da to odjednom postane tacno - mada, dobar je fenomen za posmatranje, koliko puta ces to ponoviti ;-)

Problem je samo kako napraviti skok od tih naucnih cinjenica do toga da auto moze da krene uzbrdo. Ti tvrdis da moze, vecina drugih ucesnika tvrdi da ne moze zbog toga sto bi anomalija morala biti prilicno velika kako po pravcu delovanja tako i po intenzitetu.

Ono sto je najverovatnije po sredi da tzv. "uzbrdica" uopste i nije uzbrdica... sto ce se vrlo verovatno uskoro i pokazati tacnim kada se neko ozbiljan zainteresuje za proveru tzv. "fenomena".

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

I Mesec deluje na okean na slican nacin, priblizno istom silom, pa ne tera automobile uzbrdo...

Potpis

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

@stil: Taj teoretski model zemlje gde gravitacione anomalije pokreću vozila uzbrdo izgledao bi otprilike ovako:



Realno je stanje dosta drugačije od tog, priznaćeš. Centar mase zemlje je tamo gde i svi očekuju da jeste - u središtu zemlje.

Jes da nisam bio, al sam osetio. :)

http://www.metacafe.com/watch/...bing_a_slope_with_engines_off/

ovaj primer jeste zanimljiv, ali mi je isto tako zanimljivo zašto nisu uzeli neku veću loptu pa videli na koju se stranu kotrlja, to bi bilo zanimljivo videti.
Nekako mi je nejasno da to može biti optička iluzija, suviše mi neuverljivo zvuči, ipak je ta nizbrdica velika da bi neko tek tako mogao da pomisli da je gore-dole i obrnuto.

Mada i ta teorija oko gravitacije mi je šućmurasta(pogotovo na tako maloj razdaljini)

U krajnjoj liniji zar ne može neko od vas ko je stručan da izračuna koja bi sila bila potrebna da se desi ovo što je na snimku? To mi ne deluje tako komplikovano za nekog ko je stručan iz te oblasti

edit:
sad videh na b92 onaj prilog sa videom, oni su čak i vodu prolili na asfalt i voda ide uzbrdo :)
stvarno zanimljivo, pogotovo što se to dešava samo na nekih 100 metara puta i lepo se vidi okolina i horizont, tako da baš nešto ne verujem da je u pitanju optička iluzija.

Potpis

Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!

Mora da je Đavo lično umešao svoje prste! Zato - ko ode tamo možda će biti proklet do kraja života (e jbg, sad kvarim pos'o onoj turističkoj organizaciji koja se reklamira pred kraj snimka sa B92, ccc de će mi duša).

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Mislim da je problem u tome što posmatrači na pomenutom mestu nemaju pravu "referencu" za horizontalu, ono kao što pilot u avionu ima veštački horizont. Kao što su mnogi ovde rekli, libela bi pokazala šta je na tom mestu horizontala i onda bi bilo jasno da voda u pomenutom potoku ne teče uzbrdo niti da auto ide uzbrdo. Još bolje bi se to potvrdilo merenjem visinske razlike geodetskim instrumentom - nivelirom. U svakom slučaju, horizontala je definisana tzv. nivovskom površi, tj, površi po kojoj se neka tačka može kretati bez savlađivanja sile Zemljine teže. Koliko god bila površ Zemlje nepravilna, horizontala je definisana upravo uticajem sile Zemljine teže na tom mestu. Stoji i činjenica da je stvaran oblik Zemlje nepravilnog oblika, približno oblika obrtnog elipsoida, i pomenute anomlije sile zemljine teže se odnose na odstupanje tog oblika Zemlje (definisanog upravo nultom nivovsom površi) od matematički definisane površi - elipsoida. Pomenuta rupa u Tihom okeanu, za nekoga ko bi plovio tim delom tihog okeana neće izgledati kao rupa, nego će se njemu činiti da plovi po horizontanoj površini okeana, zato što će se rukovoditi horizontom na tom delu okeana, a voda će se pokoravati sili zemljine teže. Odstupanja ovog stvarnog oblika Zemlje od elipsoida se mogu odrediti GPS merenjima određene tačnosti, jer je u GPS sistemu površ Zemlje definisana pravilnim elipsoidom. U praktičnom pogledu, za neke inženjerske projekte se ove elipsoidne visine moraju transformisati u geoidne (znači na onu nepravilnu površ) jer bi se moglo desiti da pri formiranju nekog veštačkog jezera može da potopi neke objekte koje mi ne bi želeli da potopi, upravo zato što će voda u jezeru da se povinuje sili zemljine teže, dakle i nekim anomalijama sile zemljine teže. Ipak mislim da su te anomalije tako male, da bez nekih preciznih merenja na tako malom rastojanju teško utvrditi.

Dakle iz ovog mog dužeg pisanja mogu zaključiti da je tačka na većoj nadmorskoj visini ona kod koje sila zemljine teže manja, horizontala spaja tačke sa istom silom zemljine teže, a voda će slobodnim padom da teče od tačke sa manjom sile zemljine teže ka tački sa većom silom z. teže, ili kako mi to kažemo nizbrdo.

Potpis

Pavel - yt7ta

libelom (kao što je to već rečeno) se ništa ne bi ustanovilo ako je gravitacija ''pomerena''
Libela bi pokazala da je gore-dole i obrnuto.

Jedino merenjem visinske razlike.

Potpis

Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!

Pa mnogo vise dao nego sto ostatak ljudi daje... Niste valjda mislili da vam izvodi jednacine, a ostali da mu odgovaraju crtanjem "smesnih" crteza i podsmevanjem.




Pa uproscavanje jeste ali je lep primer kako se nesto moze kretati bez nisbrdice. Vektori sile koje deluju na automobil nisu paralelni ni u gravitacionom polju bas zbog te nehomogenosti.

Da li postoji zaista takav slucaj u prirodi je pitanje ali je teoretski sasvim moguce i bez podizanja suknju krivog drveca i ostalih "nenormalnih" lako uocljivih pojava koje su se spominjale tj nema antigravitacije.

Kontam da bi snimak lokacije iz aviona/helikoptera s neke male visine resio neke dileme

Potpis

nije GOTOVO

@pbenka: Samo jedna ispravka: Koliko ja razumem, anomalije nastaju zbog nehomogenosti u gustini Zemlje ispod različitih mesta na njenoj površini, a ne zbog nepravilnosti njenog oblika.

Kontam i ja da bi rendgenski snimak nekih glava s male visine rjesio neke dileme :)

Koliko ja shvatam, gravitacija uvek deluje ka centru Zemlje.
Iako njeno delovanje nije svuda isto, uvek privlaci "nanize".
Negde jace, negde slabije, ali uvek nanize, tj. nizbrdo.

Da bi auto isao uzbrdo gravitacija bi morala da deluje navise, u pravcu iznad uslovne horizontalne ravni, a to je vec nemoguce.
Po meni, nejednaka sila gravitacije moze da utice samo na brzinu kretanja vozila, ali nizbrdo, nikako uzbrdo.

Jablane slažem se, nepravilan oblik Zemlje je i nastao usled te nehomogenosti gustine Zemljine mase.

etjen, merenje visinskih razlika je zasnovano na principu libele :) Stariji geodetski instrumenti su imali vezanu libelu za durbin, noviji imaju automatski uređaj, tzv. kompenzator, ali i kompenzator, zahvaljujući sili zemljine teže "dovodi" durbin u horiontalni položaj, tako da obrni-okreni anomaliju sile zemljine teže ne možeš da zaobidješ, jedino da visine meriš GPS prijemnikom.

Potpis

Pavel - yt7ta

@Predrag:

Kazes da je promena od 1m visine ekvivalentna promeni sile zemljine teze od 3mGala.

To je razumljivo i verovatno sledi iz F = G * m1 * m2 / r^2.

Promenom r, menja se i F za neki promil.

Ali promena od 3mGala, ne mora nuzno da bude uslovljena iskljucivo promenom visine? Moze da bude i misteriozna 'gravitaciona anomalija' ?

Dakle za promenu g. sile imamo potreban, ali ne i dovoljan uslov. Sto znaci da govorimo o implikaciji - a ne ekvivalenciji - zar ne?

Nemamo prava da ekvivalentiramo situaciju u kojoj se g. sila menja za neki promil promenom geometrije problema, zamisljajuci da se auto (ili zemlja oko njega) nalaze na drugacijim visinama nego sto jesu.

Ovde imamo gresku u zakljucivanju - ispravno resenje mozemo da nadjemo razlaganjem sila koje deluju na tockove automobila u najgorem mogucem slucaju.

Mozes to da uradis ako si raspolozen, ali mozes i da mi verujes na rec da promena od par promila nece biti dovoljna da promeni smer kretanja automobila.

Meni je ovo sasvim razumno i fizicki logicno objasnjenje:



Ne bih iskljucio ni mogucnost da je opticka iluzija licni pecat nekog saobracajnog inzenjera koji je video da na toj deonici moze da se nasali.. dakle da je plod namernog inzinjeringa..

Dajte jos smesnih slika, postoje zanimljivo :D

Nejasno je zasto bi se uopste pozivali naucnici da daju objasnjenje za ovu pojavu iz juzne Srbije. Prosecno obrazovan srednjoskolac bi uz najobicnije instrumente (od svega par stotina eura) vrlo lako mogao da ustanovi visinsku razliku izmedju ove dve predmetne tacke.

1. Ako je "uzbrdo" niza kota onda je stvar jasna: rec je o optickoj varci.

2. Ako je "uzbrdo" visa kota, rec je o gravitacionoj anomaliji koja telo vuce ka "neprirodnoj" tacki.

Ne vidim potrebu za naucnim razmatanjem.


P.S. Dimkovicu,
nebitno je da li je telo, koje se krece pod uticajem gravitacione sile, tesko 1 g, ili jednu tonu.