Gravitaciona anomalija u Srbiji

A sta mislis - ako bi se u gepek ubacila kaca kupusa - da li bi to nesto povecalo korisni rad ili ne?
Jer ako kaca kupusa ide prema suncu, a auto prema vr' brda, sile se sabiraju. Bar po danu.

Mozda ako 3way drzi pravac, a ti budes zaduzen za rucnu.
Ipak je timski rad najvaznij :D

Ne samo sile, nego i podzemne vode. Onda, za vreme punog Meseca, dobijes kiso kupus.

---

Mislim da je na 100 metara uzbrdice ovaj faktor zanemarljiv vec sama mogucnost da GPS precizno meri tako male visinske razlike

meni nije jasno čemu tolika sprdačina oko ovoga. OK jeste bilo smešno na kratko ali ga sada preteraste.

Koliko ja kapiram vi mislite da je to iluzija, tj optička varka, zar ne?
OK onda, dajte neki argument, neki sekund nekog snimka gde sumnjate da je to varka. Ovako je ovo vrlo bezveze. Na onom snimku sa b92 se lepo vidi dugačak put koji ide nizbrdo, i na jednom delu puta stvari prkose zemljinoj teži. Recite zašto mislite da je to opsena?

Jedino prihvatljivo objašnjenje za sada je da je u pitanju nekakva gravitaciona anomalija (tj objašnjenje koje se neko potrudio da objasni)
Ajde sada dajte vi neki argument zašto je to opsena.
Glupo je uporno pominjati glavice kupusa i perpetomobile... i generatore neke struje i sl.

Ili mislite da je to sve namešteno? To bi mi isto bilo OK ali ajde, dajte neko objašnjenje kako je namešteno.

I da dodam - ako je gravitaciona anomalija(ako tako nešto uopšte postoji, jer sam ovde prvi put čuo za to) zašto je to tako teško prihvatiti? Ako se stvari (auto, flaša, voda, iz ovih snimaka) kotrljaju na jednom delu puta obrnuto od nizbrdice, što je to tako teško prihvatiti?
Ako auto u normalnim okolnostima zahvaljujući gravitaciji ide sa više tačke u nižu, zašto je problem da kada je ta gravitacija poremećena on onda ide obrnuto?
Auto se u leru kotrlja na nizbrdo zbog gravitacije i niz zbog čeg drugog. Gravitacija poremećena i eto ti obrnute situacije. Što je to toliko suludo? Što to odmah vezujete sa nekakim generatorima i sl. Ako je tako moguće napraviti izvor struje onda ga napravite i na običnoj nizbrdici, u čemu je razlika?
(ovo poslednje pitanje je bilo pro forme-znam da se zayebvate)

---

Zato sto bi masa u tom brdu, morala da bude poprilicna, ako bi zelela da povuce taj auto i da se ponasa na taj nacin.
Da me ne mrzi, izracunao bih, al me stvarno mrzi.
Zato, kupus.
A ko hoce, nek pravi tockove i magnetne motore.

---

Mene zanima kako tamo izgleda kad pada kisa ili pljusak.
Onda, naravno, sva voda otice uzbrdo i gore na vrhu bi trebalo da se napravi kao neko jezero, nesto ovako:

Ima li neko mozda od ovih naprednih mislilaca da je snimio vodenu loptu na vrhu brda?

Ako bi auto išao uzbrdo to bi moralo da bude pod dejstvom ili:

1. Odbojne sile gravitacije (znači odbija od centra mase umesto da privlači ka centru mase), a tako nešto ne postoji

ili

2. Nekog drugog centra mase u blizini, tj. nekog drugog objekta čije je gravitaciono privlačenje dovoljno jako da potre Zemljino. A postojanje centra mase sposobnog da anulira privlačenje Zemlje koja ima masu od 5.9742 × 10²⁴ kilograma bi se i te kako osećao svuda po planeti Zemlji, a ne samo u blizini Đavolje varoši

ili

3. Neke druge sile, a ne gravitacije

@etjen: Kako bre na osnovu nekog snimka ti možeš da tvrdiš da li neki put ide uzbrdo ili nizbrdo?! Još na prvoj strani okačen je link na Vikipedija članak koji objašnjava "magična brda", pa onda i serija klipova koji simuliraju takve iluzije i vi još naklapate o nekim gravitacionim anomalijama!

Pa šta ostaje čoveku nego da se zahebava na ostalih 10 strana kad je već na prvoj rečeno sve?

evo vam još jedne. http://www.youtube.com/watch?v=TvmcuV5MvAY&feature=related

---

Ako je to tacno sto si napisao onda je jasno ovo misticno slobodno kretanje uz brdo pod dejstvom gravitacione sile.


P.S. U podruciju "gravitacionog vrtloga" ne mozes koristiti niti visak niti libelu. To sam vec napisao i to je valda jasno zasto.

Pojam visljeg i nizeg je iskljucivo geometrijski pojam, ili ako cemo jos preciznije onda je to pojam vezan za dogovor diskutanata (referetnih tacaka). U nasem slucaju je jasno: ono sto je blize vrhu brda je vislje od onoga sto je dalje od vrha brda (ma koliko zemlja bila nepravilnog oblika i elipsoidna).

Pedja je jedini pokusao da objasni ovu, ocigledno neobicnu pojavu u prirodi bez bilo kakvog merenja. Moj predlog je da se to ipak izmeri. Nije tesko i uz malo mozganja svako to moze obaviti i bez narocitih instrumenata.

Vlada131 je iz Nisa, a pred nama je lep i suncan vikend. (Ili jos jednostavnije, da ode u geodetski zavod u Nisu i da pita. Sigurno znaju u cemu je fora).

Pa vi sad vidite sa čime imate posla :)))

ma ne bi bilo dileme da je taj put pod nagibom 100% (100 metara visinske razlike na 100 metara horizontalne dužine), ali put je skoro ravan. Malo nagneš kameru, i eto ti utiska da voda teče kontra. Tako kad ti ideš od date tačke ka vrhu brda, može se desiti i da ideš malo i nizbrdo, a da ti nemaš takav utisak.

Ipak tvrdim da se ovaj problem ne može čisto geometrijski posmatrati. Kad su ljudi u prošlosti smišljali kakjo da izmere visinske razlike između nekih tačaka, nisu imali GPS na raspolaganju, nego su koristili to što su imali, libelu, visak, barometar, i tako je postavljen visinski sistem iz čisto praktičnih razloga. Na malim rastojanjima zanemarujemo i zakrivljenost Zemljine površi pa pričamo o horizontalnim ravnima i na taj način se pojednostavljuje problem. Ko zna šta su ljudi na tom mestu uzeli kao referencu za vertikalu. Može biti drveće, ali ono možda raste nakoso zbog klizišta, stalnog duvanja vetra u nekom pravcu ili nekog trećeg razloga. Libela je ono što nam govori šta je više ili niže, tako je sistem davno postavljen, tako su crtane izohipse na topografskim kartama itd, znači gravitaciono polje je ono što određuje visine, a ne geometrijska udaljenost od centra Zemlje. Mi se ovde možemo dogovoriti i drugačije, ali to neće biti sistem koji je opšte prihvaćen.

---

Pa ajde da se skupimo, ponesemo instrumente, roštilj, i odemo lepo da proverimo sve teorije. Ako ništa i ne dokažemo, barem će da padne jedna roštiljada :))

---

"Nanize" uvek tezi ka centru mase ali prati linije gravitacionog polja koje u nekoj tacki ne moraju da budu usmerene pravo ka centru mase. Stvarno je red da se otkacite od Njutna kada pricate o gravitaciji. Gravitacija ne spada u Njutnovu fiziku.

Koliko puta vam treba ponoviti da gravitaciona sila uvek deluje upravno na ekvipotencijalnu ravan a to se poklapa sa centrom mase samo ako je ekvipotencijalna ravan pravilna sfera - što u slučaju Zemlje nije.



Kakve veze ima sad geometrija sa svim ovim? Dole je tamo gde vuče gravitacija i nigde drugde.




Sve što si navezo zavisi od gravitacije.

Barometar meri pritisak vazduha, koji je posledica niceg drugog do gravitacije.
GPS stanice takodje zavise od gravitacije.
Teodolit takodje zavisi od gravitacije.

Kvaka je u stari u tome sto je horizontana ravan uvek upravna na pravac gravitacionog polja, tako da svi instrumenti koji zavise od gravitacije hoće tačno pokazati horizontalu. Problem nastaje kada ta horizontala nije u skladu sa onim što mi shvatamo kao horizontalu.

Već sam nekoliko puta pominjao udubljena i uzvišenja koja postoje u okeanima. Na primer u Indijskom okeanu postoji udubljenje duboko 100 metara. Po našim shvatanjima, brod koji plovi ka centru tog udubljena mora da plovi nizbrdo, a u stvari on sve vreme plovi po horizontali, jer plovi po površini koja je upravna na gravitaciono polje koje na tom prostoru nije ravno nego je udubljeno.




Ti ako misliš da može tako da se napravi gravitacioni točak ti ga pravi. Ja nijednom rečju tako nešto nisam ni pomenuo, samo vam objašnjavam da gravitacija ne funkcioniše tako kako ste učili u osnovnoj školi, već da je to što ste učili uprošćen model koji je pogodan za svakodnevnu upotrebu.

Dao sam vam ne malo relevantnih i pouzdanih naučnih izvora koji se bave ovom temom i koliko sam video neki ljudi koji učestvuju u ovoj diskusiji su videvši te izvore malo porazmislili i promenili stanovuište. Nažalost uvek ima vas koji ste toliko drčni da nećete prihvatiti nikakvu naučnu istinu samo zato što se ona ne uklapa u vaše uprošćene pojmove o svetu i prirodnim zakonima.

Ovakvo podmetanje koje ti primenjuješ je krajnji primitivizam i bezobrazluk, koji prolazi samo zato što moderaotrima, koji imaju iste pogleda kao i ti, upravo takav način tvoje diskusije odgovara - lada ne možete argumentima i naučno da se suprotstavite nekoj naučnoj istini vi onda pljujete, vređate i ismevate.




Ova tvoja izjava pokazuje koliko ti u stari uopšte ne kapiraš gravitaciju. Evo ti jedan savet: batali one dečije crteže sa automobilom i točkovima. Primeti da je sve vreme govorim o objektima kao tačkama, zato što u odnosu na veličinu Zemlje i oblik gravitacionog polja, i automobil može da se uprošćeno gleda kao jedna tačka na koju deluje sila gravitacije (ili da ti bude jasnije: na sve tačke na automobilu deluje ista gravitaciona sila). Tad će ti postati jasno koliko su tvoje ideje sa gravitacionim točkom banalne.




Gravitacione anomalije po pravilu obuhvataju znatno veća područja nego što je ta "nizbrdica". Ako je pojava koja se tu dešava posledica gravitacione anomalije, onda to nije zato što se baš na tom malom prostoru pojavila anomalija, nego što se na tom delu kosina puta poklopila sa gravitacionim silama koje proizvodi anomalija (koja može pokrivati i znatno veći prostor), na takav način da se da se efekat tih sila može primetiti.

Da si malo proučio dokumente koje sam vam pokazao, video bi da su u Indijskom okeanu vršena opsežna ispitivanja i da su izmerene veoma radikalne anomalije polja, od -200 mGal do +200 mGal i to na realtivno malom prostoru. Upravo na tom prostoru se nalazi ulegnuće u površini okeana, koje je posledica tih gravitacionih anomalija - zato su tu detaljnija merenja i vršena.



Ponovicu, sile gravitacije se ne protežu pravolinijski ka centru mase već su zakrivljene. Kome je teško da to zamisli, nek se priseti kako na primer izgledaju linije sila magnetnog polja, iako priroda tih sila nije ista.




Probaj da zamisliš da Zemlja ima više centara mase zato što joj je sastav nehomogen a da je centar mase cele Zemlje u stvari zbir svih tih pojedinačnih centara mase.




Nadam se da će i tvoja objašnjenja doprineti da uvide koliko uprošćeno gledaju na problem.

---

@pbenka

Uporno gresis pokusavajuci da "tradicionalni" nacin merenja primenis i tamo gde ga je, uslovno receno, nemoguce primeniti.

Licno nisam bio tamo na jugu Srbije i ne mogu da tvrdim nista pre nego sto vidim i naravno izmerim. Na osnovu price i ponudjenih video snimaka, ocigledno nesto nije normalno sto bi po ES foteljasima trebalo biti. Da li je rec o nenormalnom polozaju puta, ili je po sredi nesto drugo, tesko je iz ovog ugla posmatranja zakljuciciti, ali da je nesto sporno, sporno je.

Zamislite ravan put bez udubljenja sa blagim padom na "dole" na kome se na jednoj deoniici (na jednom njegovom delu) vozilo slobodnim padom krece normalno ka "dole" dok se na samo jednom segmentu tog istog ravnog puta bez udubljenja vozilo (telo) krece neprirodno ka gore. Nakon tog spornog dela puta telo (vozilo) ponovo ima normalnu putanju kretanja.

Sta ako je to bas tako?

Po opisima nije tako, nego na delu puta koji izgleda kao da prelazi u blagu nizbrdicu vozila u leru idu unazad, tj. uzbrdo. Da se to desava samo na delu nizbrdice to bi već bila misterija, jer bi isključilo i gravitacionu anomaliju i optičku varku kao objašnjenja.

---

Generalno sve zavisi od gravitacije, ali bi nastale greske bile neuporedivo manje merenjem visinske reazlike, na primer baznom stanicom od gresaka nastalih tradicionalnim nacinom merenja pa bi podatak o visinskoj razlici mogao da se prihvati kao relevantan.




Na primerima gde se kotrlja flasa sa vodom deluje da se anomalija pojavljuje samo na jednom delu puta. Zato kazem da treba otici i pogledati.

P.S. Pa i spominje se kao misterija

Nebitno je. Ako merenje zavisi od gravitacije onda ce meriti gravitacionu horizontalu. Ako postoji gravitaciona anomalija, onda to merenje ne mora da bude u skladu sa horizontalom kako je ljudi na tom mestu dozivljavaju.

---

http://www.metacafe.com/watch/...bing_a_slope_with_engines_off/
Ovaj primer od @etjen, je mnogo zanimljiviji. Postavljena 2. saobracajna znaka, na pocetku puta i negde na sredini. Visinska razlika je nekih 2+metra na relativno kratkom rastojanju. Nema nigde horizonta koji bi mogao da vara oko. Drvece raste kako raste. Znaci su vertikalni. Dobro, mozda ovi sto su ih postavljali su malo dali po pivu, pa su ih iskrivili...Gde je tu varka? Zato sto je gornji put vise usecen u brdo, pa kada se gleda prema donjem, vara oko? Ili nesto drugo. Najlakse je reci "opticka varka". Ali kako, zbog cega...