Citat:
Citat:
Predrag Supurovic: "Naniže" je uvek ka tački u kojoj je gravitaciona sila jača.
Ne, naniže je uvek ka centru mase. Upravo to ti konstanto izmiče i upravo je Odin to objasnio kontraprimerom sa kacom kupusa i Suncem, ali ti ga uporno ignorišeš.
"Nanize" uvek tezi ka centru mase ali prati linije gravitacionog polja koje u nekoj tacki ne moraju da budu usmerene pravo ka centru mase. Stvarno je red da se otkacite od Njutna kada pricate o gravitaciji. Gravitacija ne spada u Njutnovu fiziku.
Koliko puta vam treba ponoviti da gravitaciona sila uvek deluje upravno na ekvipotencijalnu ravan a to se poklapa sa centrom mase samo ako je ekvipotencijalna ravan pravilna sfera - što u slučaju Zemlje nije.
Citat:
zarsilic
Citat:
Predrag Supurovic: Pojmovi gore i dole su posledica gravitacije.
Pojam gore dole je geometrijskog a ne gravitacionog karaktera.
Kakve veze ima sad geometrija sa svim ovim? Dole je tamo gde vuče gravitacija i nigde drugde.
Citat:
zarsilic
Citat:
Predrag Supurovic: Na koje konkretno instrumente misliš?
Bilo koji merni instrument koji kao osnovni parametar pri merenju ne koristi silu zemljine teze. To znaci da se libelom, viskom, giroskopom, ili slicnim instrumentom ne moze izmeriti ova pojava (ako ona uopste postoji).
Ukoliko milibarometar ne pokaze pravilnu vrednost najlakse bi visinsku razliku trebalo odrediti sa baznom GPS stanicom. Pretpostavljam da (bar bi tako trebalo biti) geodetski zavod u Nisu poseduje jedan takav instument pa bi za sat dva vremena, ukoliko postoji dobra volja, ova informacija mogla biti dostupna.
Mislim da bi se i Teodolitom to moglo izmeriti (izracunati).
Sve što si navezo zavisi od gravitacije.
Barometar meri pritisak vazduha, koji je posledica niceg drugog do gravitacije.
GPS stanice takodje zavise od gravitacije.
Teodolit takodje zavisi od gravitacije.
Kvaka je u stari u tome sto je horizontana ravan uvek upravna na pravac gravitacionog polja, tako da svi instrumenti koji zavise od gravitacije hoće tačno pokazati horizontalu. Problem nastaje kada ta horizontala nije u skladu sa onim što mi shvatamo kao horizontalu.
Već sam nekoliko puta pominjao udubljena i uzvišenja koja postoje u okeanima. Na primer u Indijskom okeanu postoji udubljenje duboko 100 metara. Po našim shvatanjima, brod koji plovi ka centru tog udubljena mora da plovi nizbrdo, a u stvari on sve vreme plovi po horizontali, jer plovi po površini koja je upravna na gravitaciono polje koje na tom prostoru nije ravno nego je udubljeno.
Citat:
3way
Citat:
Predrag Supurovic: Anomalija je poremecaj gravitacionog polja. Gravitaciono polje teži centru mase, a na centar mase utiče kako sastav tako i oblik tela.
I ti lepo napravis tocak koji ce da se okrece pod dejstvom gravitacione anomalije i pravis struju celom okrugu.
A em se okrece za dzabe, em ne trosi nikakvu energiju.
Zasto ga ne napravis?
Ti ako misliš da može tako da se napravi gravitacioni točak ti ga pravi. Ja nijednom rečju tako nešto nisam ni pomenuo, samo vam objašnjavam da gravitacija ne funkcioniše tako kako ste učili u osnovnoj školi, već da je to što ste učili uprošćen model koji je pogodan za svakodnevnu upotrebu.
Dao sam vam ne malo relevantnih i pouzdanih naučnih izvora koji se bave ovom temom i koliko sam video neki ljudi koji učestvuju u ovoj diskusiji su videvši te izvore malo porazmislili i promenili stanovuište. Nažalost uvek ima vas koji ste toliko drčni da nećete prihvatiti nikakvu naučnu istinu samo zato što se ona ne uklapa u vaše uprošćene pojmove o svetu i prirodnim zakonima.
Ovakvo podmetanje koje ti primenjuješ je krajnji primitivizam i bezobrazluk, koji prolazi samo zato što moderaotrima, koji imaju iste pogleda kao i ti, upravo takav način tvoje diskusije odgovara - lada ne možete argumentima i naučno da se suprotstavite nekoj naučnoj istini vi onda pljujete, vređate i ismevate.
Citat:
3way
Ako imas komponentu sile koja vuce tocak na jednu stranu (ona koja je bliza anomaliji), a sa druge strane nema niceg, tocak ce se okretati :)
Ova tvoja izjava pokazuje koliko ti u stari uopšte ne kapiraš gravitaciju. Evo ti jedan savet: batali one dečije crteže sa automobilom i točkovima. Primeti da je sve vreme govorim o objektima kao tačkama, zato što u odnosu na veličinu Zemlje i oblik gravitacionog polja, i automobil može da se uprošćeno gleda kao jedna tačka na koju deluje sila gravitacije (ili da ti bude jasnije: na sve tačke na automobilu deluje ista gravitaciona sila). Tad će ti postati jasno koliko su tvoje ideje sa gravitacionim točkom banalne.
Citat:
3way
Zato sto bi masa u tom brdu, morala da bude poprilicna, ako bi zelela da povuce taj auto i da se ponasa na taj nacin.
Da me ne mrzi, izracunao bih, al me stvarno mrzi.
Gravitacione anomalije po pravilu obuhvataju znatno veća područja nego što je ta "nizbrdica". Ako je pojava koja se tu dešava posledica gravitacione anomalije, onda to nije zato što se baš na tom malom prostoru pojavila anomalija, nego što se na tom delu kosina puta poklopila sa gravitacionim silama koje proizvodi anomalija (koja može pokrivati i znatno veći prostor), na takav način da se da se efekat tih sila može primetiti.
Da si malo proučio dokumente koje sam vam pokazao, video bi da su u Indijskom okeanu vršena opsežna ispitivanja i da su izmerene veoma radikalne anomalije polja, od -200 mGal do +200 mGal i to na realtivno malom prostoru. Upravo na tom prostoru se nalazi ulegnuće u površini okeana, koje je posledica tih gravitacionih anomalija - zato su tu detaljnija merenja i vršena.
Citat:
vlada131
Ako bi auto išao uzbrdo to bi moralo da bude pod dejstvom ili:
1. Odbojne sile gravitacije (znači odbija od centra mase umesto da privlači ka centru mase), a tako nešto ne postoji
Ponovicu, sile gravitacije se ne protežu pravolinijski ka centru mase već su zakrivljene. Kome je teško da to zamisli, nek se priseti kako na primer izgledaju linije sila magnetnog polja, iako priroda tih sila nije ista.
Citat:
2. Nekog drugog centra mase u blizini, tj. nekog drugog objekta čije je gravitaciono privlačenje dovoljno jako da potre Zemljino. A postojanje centra mase sposobnog da anulira privlačenje Zemlje koja ima masu od 5.9742 × 1024 kilograma bi se i te kako osećao svuda po planeti Zemlji, a ne samo u blizini Đavolje varoši
Probaj da zamisliš da Zemlja ima više centara mase zato što joj je sastav nehomogen a da je centar mase cele Zemlje u stvari zbir svih tih pojedinačnih centara mase.
Citat:
pbenka
Citat:
zarsilic:
Pojam visljeg i nizeg je iskljucivo geometrijski pojam, ili ako cemo jos preciznije onda je to pojam vezan za dogovor diskutanata (referetnih tacaka). U nasem slucaju je jasno: ono sto je blize vrhu brda je vislje od onoga sto je dalje od vrha brda (ma koliko zemlja bila nepravilnog oblika i elipsoidna).
ma ne bi bilo dileme da je taj put pod nagibom 100% (100 metara visinske razlike na 100 metara horizontalne dužine), ali put je skoro ravan. Malo nagneš kameru, i eto ti utiska da voda teče kontra. Tako kad ti ideš od date tačke ka vrhu brda, može se desiti i da ideš malo i nizbrdo, a da ti nemaš takav utisak.
Ipak tvrdim da se ovaj problem ne može čisto geometrijski posmatrati. Kad su ljudi u prošlosti smišljali kakjo da izmere visinske razlike između nekih tačaka, nisu imali GPS na raspolaganju, nego su koristili to što su imali, libelu, visak, barometar, i tako je postavljen visinski sistem iz čisto praktičnih razloga. Na malim rastojanjima zanemarujemo i zakrivljenost Zemljine površi pa pričamo o horizontalnim ravnima i na taj način se pojednostavljuje problem. Ko zna šta su ljudi na tom mestu uzeli kao referencu za vertikalu. Može biti drveće, ali ono možda raste nakoso zbog klizišta, stalnog duvanja vetra u nekom pravcu ili nekog trećeg razloga. Libela je ono što nam govori šta je više ili niže, tako je sistem davno postavljen, tako su crtane izohipse na topografskim kartama itd, znači gravitaciono polje je ono što određuje visine, a ne geometrijska udaljenost od centra Zemlje. Mi se ovde možemo dogovoriti i drugačije, ali to neće biti sistem koji je opšte prihvaćen.
Nadam se da će i tvoja objašnjenja doprineti da uvide koliko uprošćeno gledaju na problem.