Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!

@abitbp6:
Uprava za igre na sreću ne odobrava pravilnike. Ona odobrava firmi da li može ili ne može organizovati određenu nagradnu igru, a donošenje pravilnika zavisi isključivo od firme.

Pravilnik može a ne mora da propiše šta se dešava u slučaju kršenja istog. Obično se propiše da onaj ko je prekršio pravila igre gubi pravo na nagradu. Pravilnik ne može da propiše da onaj ko ga prekrši ide u zatvor, jer taj pravilnik jelte nije napisala skupština Srbije već privatna firma.

Štaviše, u ovom konkretnom slučaju, osoba koja je pisala pravilnik je toliko oštroumna da u pravilniku nije navedeno čak ni koji su penali za kršenje istog. Navedeno je šta je sve kršenje pravilnika, ali nigde ne piše šta se dešava sa nagradom u tom slučaju. Pravno gledano organizator te igre nema osnova da oduzme nagradu dobitniku čak ni privatnom tužbom... Kad pogledate iz tog ugla, kakav je 'pravnik' pisao/kontrolisao ovaj pravilnik, čudi me kako u samoj igri nije prošla neka kardinalnija glupost... Ipak je za ovo što je Bećirić uradio bilo potrebno malo mozga... Što dovodi do zaključka da su igru prepisali, a pravila sami smislili...

Da li će Bećirić nakon izrečene presude i iscpljivanja svih mogućnosti pred sudom imati pravo da se žali nekom međunarodnom sudu?

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

@abitbp6

Ovde je stvar drugacija. Zato sto pravila moraju biti objasnjena i objavljena da bi ova igra uopste i bila igra na srecu. Dakle igra+pravila=igra na srecu.
Igra sa neobjavljenim pravilima nije igra na srecu pa onda i ne moze da podleze pravilima zakonima o igri na srecu.


@Ovo o čemu pričaš pod 3 je samo marketing za navlačenje ljudi i ništa više. Nema tu nikakve protivpravne imovinske koristi organizatora.

Jasno je da je to marketing za navlacenje ljudi. Ali je to i protivpravna imovinska korist naravno jer ljudi trose naravno vise para na igru ... i pritom su stimulisani da krse pravila igre.
"Saljite sto vise poruka" - sta vise reci.

Naravno... Ima pravo i na odštetu, što će sigurno i tražiti...

E sada, ako ga osude za nešto to onda menja stvar, i to znaju i u tužilaštvu... Tako da ne verujem da su baš toliko bahati da drže nekoga mesecima u pritvoru, konfiskuju imovinu, a da ne izađu sa nekom optužnicom sa kojom mogu da ga osude...

Nije to izgovor za ono što je rađeno, tu se slažemo. Posebno zato što ja mislim da nije rađeno ništa nezakonito, barem prema onome što sam čuo u medijima.

Sa druge strane, nije važno da bude propisana kazna. Dovoljno je samo da se priređivaču igre:
1) Konfiskuju sredstva koja je stekao kršenjem zakona
2) Oduzme licenca za priređivanje igara na sreću


Znači ne mora niko da ide u zatvor, ali ove 2 stvari su mi sasvim logične, a njih nigde nije bilo.

Istina, Uprava ne odobrava pravila igre, odobrava ih ministar finansija, ali se preko Uprave pravila podnose ministru na odobrenje, uz zahtev za organizovanje igara na sreću.

Bećirić nije u zatvoru zato što je prekršio pravilnik, već zato što je prekršio zakon. Kršenje pravilnika je bio put do kršenja zakona. U zatvoru je zato što je osumnjičen da je na prevaru uzeo nagrade na koje nije imao pravo.

Nema potrebe da pravilnik propisuje šta se dešava ako se krše pravila, jer zakon definiše regularnog učesnika igre. Član 26 definiše učesnike igre na sreću, a njegovi stavovi se završavaju rečima "saglasno odgovarajućim pravilima igre", "ako je to predviđeno pravilima igre" i najvažniji, koji se odnosi na ovaj tip igara, "u skladu sa pravilima igre". Prema tome, učesnik mora igrati po pravilima da bi imao pravo na nagrade. Bećirić nije igrao po pravilima, pa nije ni imao pravo na nagrade koje je uzeo.

Hajde, reci sam, da uđem u tvoj kazino i kršenjem pravila igara dobijam pare, da li bi me isplatio? Ako bih i uspeo da uzmem novac sa blagajne, a ti saznaš da sam kršio pravila igre (a možda čak i možeš da dokažeš), da li bi se zavalio u fotelju i rekao "pa da, bio je pametniji od nas, zaslužuje novac"?


Dule, kad kažem da nema kazne, onda to znači baš to - NEMA KAZNE. Da bi ovo moglo da se uradi, u zakonu mora da piše nešto tipa "da se u slučaju emitovanja više od dva puta nedeljno priređivaču mogu konfiskovati sredstva i oduzeti licenca". Pošto to nigde ne piše, nema zakonskog osnova za to i ne može da se uradi ništa.

@Dule, kad kažem da nema kazne, onda to znači baš to - NEMA KAZNE. Da bi ovo moglo da se uradi, u zakonu mora da piše nešto tipa "da se u slučaju emitovanja više od dva puta nedeljno priređivaču mogu konfiskovati sredstva i oduzeti licenca". Pošto to nigde ne piše, nema zakonskog osnova za to i ne može da se uradi ništa.
..........................

To nema nikakvog smisla - zato sto u tom slucaju nema smisla unositi nesto u zakon ako nema kazne za nepostovanje tog zakona.


@Nema potrebe da pravilnik propisuje šta se dešava ako se krše pravila, jer zakon definiše regularnog učesnika igre. Član 26 definiše učesnike igre na sreću, a njegovi stavovi se završavaju rečima "saglasno odgovarajućim pravilima igre", "ako je to predviđeno pravilima igre" i najvažniji, koji se odnosi na ovaj tip igara, "u skladu sa pravilima igre". Prema tome, učesnik mora igrati po pravilima da bi imao pravo na nagrade. Bećirić nije igrao po pravilima, pa nije ni imao pravo na nagrade koje je uzeo.

Ne naravno da nije tako. Pod uslovom da ne mislis na igre na srecu kao na Loto ili Bingo (koje su po misljenju mog pokojnog dede namestene tako da ni one nisu igre na srecu). SMS licitacije ne spadaju u igre na srecu .. to je mislim sada i deci jasno. Tako da nikako ne mozes da se pozivas na zakone o igri na srecu kako su neki ljudi zamislili da to bude.

Pa super, ti onda nađi kaznu za emitovanje izvlačenja više od dva puta nedeljno... Uputim te na kaznene odredbe zakona o igrama na sreću, gde možeš da vidiš da NEMA kazne, a ti mi kažeš da mora da je bude. Ali, razumem, živimo u lošem vremenu, ljudi su navikli na silu i bič...
Evo ti zakona ovde, http://www.parlament.gov.rs/content/lat/akta/zakoni.asp, pa nađi kaznu, ako je ima.

Prekršaj bez kazne ima smisla zato što može da povlači druge pravne odluke. Primera radi - po zakonu, vojska je obavezna da ti uruči poziv (za pregled, regrutaciju, odsluženje...) trideset dana pre datuma kada treba da se odazoveš tom pozivu. Ako ti vojska ne dostavi poziv trideset dana u napred, niko neće biti kažnjen niti će ići u zatvor. Ali, ako se ti ne odazoveš na takav poziv, a vojska te prijavi sudiji za prekršaje, nećeš platiti kaznu, jer ti poziv nije uručen blagovremeno.


Ovo nije istina, SMS licitacija jeste igra na sreću. Malopre sam objasnio kako igra stretegije ograničena pravilima može da postane igra na sreću. Drugi primer, kako igra na sreću može da postane igra strategije kad se olabave pravila - rulet i Martingejlova progresija. Martingejlova progresija jeste pobednička strategija, ali samo ako se eliminiše pravilo ograničavanja uloga.

Ako te ne mrzi, izvoli objasni nama sa jeftinijim kartama, pobedničku strategiju za SMS licitaciju, a koja je u skladu sa pravilima igre.

@stil

Vidis i kako je taj pravilnik uzasno napisan - oni stvarno imaju u proseku iq<60 kada ne mogu da se sete da zakon napisu u wordu a ne da napisu na wc papiru pa da to skeniraju i stave na sajt :)

Primer sa vojskom sam pisao iz ličnog iskustva, i dobro znam o čemu govorim. I pošto očigledno nećeš da uzmeš zakon u ruke i da vidiš sam, evo ja ću da ti ga citiram:

TV izvlačenja dobitaka
Član 29.
Državna lutrija Srbije može, za sve igre ukupno, najviše dva puta nedeljno da organizuje izvlačenje dobitaka u televizijskom prenosu.
Zabranjuje se indirektan televizijski prenos izvlačenja dobitaka.

A sada deo o kaznenim odredbama...

Prekršaji
Član 98.
...
12) ne izvlači dobitke pred komisijom od najmanje tri člana koju imenuje priređivač, ili ne izvlači dobitke javno (član 28.);
13) izvlači dobitke u indirektnom televizijskom prenosu (član 29. stav 2.);
14) ne objavi promenu mesta ili dana izvlačenja dobitaka na isti način na koji se objavljuju i pravila igre na sreću, ili ne obavesti Upravu ako se menja dan izvlačenja dobitaka iz tehničkih razloga (član 30. st. 2. i 3.);
...

Kao što vidiš, jedini prekršaj iz člana 29 je izvlačenje u indirektnom prenosu.

Nadam se da ćemo sada da zatvorimo ovaj deo priče.



Drugi deo - Nisam siguran da razumem šta tvrdiš? Da SMS icitacija nije igra na sreću zato što neko nije znao ili pročitao pravila? Pravila su bila objavljena u skladu sa zakonom, i to je dovoljno. Bila su dostupna i na sajtu DLS. Nije važno da li su svi igrači pročitali ta pravila, važno je da su ona bila objavljena. Dalje, sistem je bio napravljen tako da odbija ponude koje su poslate suprotno pravilima igre (npr ako se sa istog broja pošalju dve poruke u intervalu manjem od propisanog, jedna će biti odbijena), tako da vrištanje voditelja "POŠALJITE ŠTO VIŠE PORUKA" nema nikakav značaj za igru. To sam zaključio iz dokumenta koji sam dobio od DLS po zahtevu za pristup informacijama od javnog značaja.


Edit: ovo je odgovor na zoksulinu poruku koja je izmenjena ili izbrisana-

A šta je sa onim ljudima koji su umesto Bećirića preuzimali nagrade?
Da li dobitnik nagrade sme ili ne sme da ustupi svoje pravo na nagradu drugim licima tj da li oni smeju da otkupe pravo na nagradu? Da li je legalno npr. da kupim od nekoga dobitnu srećku sa osvojenim auomobilom ako dobitniku npr. ne treba auto a trebaju mu pare?

Ukoliko se to sme onda su oni čisti.
Ukoliko se ne sme onda bi se moglo protumačiti i da su svi oni članovi organizovane kriminalne grupe (naravno, ukoliko je zaprećena kazna 4 godine ili duža):

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Cekaj bre.. jel to znaci da ako su oni npr objavili pravila igre u mikijevom zabavniku onda se smatra su potencijalni igraci obavesteni??
Ili recimo ti kupujes od bakute na pijaci krompir, das joj pare a ona tebi odbije da da krompira jer imas roze kravatu. Prema njenom internom pravilniku koji uredno stoji zakucan na tarabi u selu pise "Prodavac nema obavezu da zavrsi proces kupo-prodaje u slucaju da kupac nosi roze kravatu"

Cista idiotarija. Igra je suplja i jedini i iskljucivi krivac je dls. Tu semu koju je covek napravio je moguce uraditi uz izvestan trud i bez automatskog slanja i koriscenja racunara (mada kao sto neko rece svaki mob telefon jeste elektronsko sredstvo ili racunar u malom).

Pitam se zasto tih licitacija nema vise ako taj pravilnik krpi rupu igre??

Najbolji scenrio bi bio da su tiho ugasili igru kad su skontali posle vise od godinu dana kakvu su svinjariju napravili. Umesto toga neko je odlucio da bi bilo pametno da sve iznese u javnost. Sada su dve varijante u igri.. ili ce da padnu mnoge glave u dls i tim kojekakvim agencijama koja su odobrila celu stvar pored svih neregularnosti ili ce da spale ovog na lomaci.

Pokušaće da ga "spale na lomači".

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Ja nisam nista brisao niti menjao.

@Drugi deo - Nisam siguran da razumem šta tvrdiš? Da SMS icitacija nije igra na sreću zato što neko nije znao ili pročitao pravila? Pravila su bila objavljena u skladu sa zakonom, i to je dovoljno. Bila su dostupna i na sajtu DLS. Nije važno da li su svi igrači pročitali ta pravila, važno je da su ona bila objavljena. Dalje, sistem je bio napravljen tako da odbija ponude koje su poslate suprotno pravilima igre (npr ako se sa istog broja pošalju dve poruke u intervalu manjem od propisanog, jedna će biti odbijena), tako da vrištanje voditelja "POŠALJITE ŠTO VIŠE PORUKA" nema nikakav značaj za igru. To sam zaključio iz dokumenta koji sam dobio od DLS po zahtevu za pristup informacijama od javnog značaja.


Da li su pravila bila objavljena u celosti objavljena na tv-u tako da je svako mogao da ih procita ? Pred svaku emisiju.
To sto ta pravila stoje na sajtu ne znaci ama bas nista jer ne postoji zakon koji za svaku individu-u u ovoj zemlji garantuje da ima nekakvu mogucnost za pristup internetu.

Dalje to sto je voditelj vikao "POŠALJITE ŠTO VIŠE PORUKA" nema nikakav značaj za igru - medjutim ima znacaja za tog voditelja i njemu nadredjene. Zato sto voditelj podstrekuje igrace na krsenje zakona - a taj koji je rekao voditelju podstrekuje voditelja na krsenje zakona ... tako da kompletna organizacija treba da ide u zatvor po tom osnovu.

Postavlja se i pitanje sa kim je becirovic radio da li je radio uz blagoslov i neke korisne podatke od narodne lutrije - uzimajuci u obzir to da je trenutna situacija su igracima uzete pare a da nagrade koristi ekipa iz narodne lutrije.

Ili su bili lukaviji pa su samo cekali da protivpravno nekoga navedu na krsenje pravila navodne "igre na srecu" pa da onda lagano pokupe sve nagrade.

Tako da je jasno ko tu sigurno treba da bude u zatvoru...

Biće svedoci saradnici. Ako je neko od njih i kriv za nešto, verovatno će dobiti ili manju kaznu ili oproštaj ako svedoči protiv Predraga.


Pravila
Član 27.
Pravila klasičnih igara na sreću sadrže naročito:
...
Državna lutrija Srbije je dužna da objavi pravila igre na sreću u dnevnoj ili nedeljnoj štampi pre početka priređivanja igre i omogući licima zainteresovanim za učešće u igri da se upoznaju sa pravilima na prodajnim (uplatnim) mestima.

Da, kao što vidiš, ako je Mikijev zabavnik nedeljno izdanje, mogu i tamo da objave pravila. I to ne moraju da urade više od jednog puta. Ovaj drugi deo "omogući licima..." - to ti je objavljivanje pravila na Internetu (pošto prodajnog mesta nema). E, sad, ako neko želi da dokaže da pravila nisu objavljena u skladu sa zakonom, mora da dokaže da pravila nisu objavljena u dnevnoj ili nedeljnoj štampi.


Ovo sam objašnjavao u odgovoru venturi. Bakuta nema zakonskog osnova da donese takav pravilnik, i onda je to njeno na tarabi mrtvo slovo na papiru i nema pravnu snagu. DLS ima, po Zakonu o igrama na sreću, zakonski osnov da donese pravila igre, i ta pravila imaju pravnu snagu.


Što se tiče DLS, oni bi to organizovali, što ne bi, međutim - ko bi to sada igrao? Prvo, ne isplati se, drugo RTS je rekao da više neće prenositi takvu nagradnu igru, i verovatno nije jedina televizija sa takvim stavom, tako da je organizovanje novih SMS licitacija jalova kombinacija.


Eno ti član zakona koji kaže kako treba da se objave pravila. Pravila ne moraju biti objavljena pred svaku igru. Dovoljno je objaviti ih jednom u dnevnoj ili nedeljnoj štampi i okačiti ih na Internet.


Kako tačno rečenica "šaljite što više poruka" krši zakon ili motiviše na izvršenje krivičnog dela i kog krivičnog dela?


Jedna strana koja treba da bude u zatvoru, već je tamo. O drugoj možemo polemisati. Od kriminalaca ne treba praviti heroje i žrtve.

Pa jeste.. moram priznati da je ostavljeno mesto za kreativno tumacenje zakona... tj ako prodajnog mesta nema onda mogu bilo gde da okace ta pravila :)

Pod pretpostavkom da neka televizija zeli da emituje tu licitaciju mislis li da je nemoguce po istom sistemu uzeti nagradu bez koriscenja racunara vodeci racuna o tim "pravilima"?
Ili recimo da se ipak neko odluci da koristi racunar... koliko ta pravila ustvari mogu efikasno da sprece "varanje" ? Ili bi odma po proglasenju najmanje ponude upadali u stan pobednika da provere da se nije koristio elektronskim uredjajem :D

@abitbp6

Sad sam proleteo kroz zakon i na više mesta se spominje šta je zabranjeno ali se ne spominje kazna. Tako da tu imamo 2 solucije:
1) Ko god da je kršio ovaj zakon ne može biti osuđen, prekršio ga jeste ali nema definisane kazne - ovo je izvedeno iz onoga što ti tvrdiš
2) Mogu biti optuženi za krivična dela udruživanje radi vršenja krivičnih dela i prevara - udružili su se, kršili zakon. Inače za ovo drugo je i optužena grupa iz ove teme.

Pod okolnostima koje su vladale u SMS licitacijama o kojima je ovde reč, a najviše zbog opsega u kome su se kretale ponude i mogućih strategija, verujem da je nemoguće. Na kraju, da je moglo jednostavnije, ne bi ni on pravio onako složen sistem.


Pa pazi, niti imaju pravo da upadaju, niti bi upadali u stanove, kao što nisu ni do sada. Pravila kao pravila i zakoni kao zakoni - niko ih ne gleda i ne poštuje, dok ne dođe do situacije da se mora pogledati u pravila ili zakon i protumačiti šta tamo piše. A onda lete glave. Ne mogu pravila da spreče ništa, kao što ni zakoni nisu sprečili ništa (npr krađa je zabranjena, pa ljudi kradu). Ali su važne posledice koje mogu da proisteknu iz kršenja pravila ili zakona.