Stajanje u avionu - pravi low cost

Putnici su u rukama kontrolora letenja i pilota (koji je poturio svoje dype). Dakle, u rukama ljudi. GPS zna ulice, ali taksista mora da vozi. U medicini se koriste aparati, ali njima upravljaju ljudi.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

polako polako

i automobile su ranije sklapali ljudi, pa vise za tim nema potrebe...

kapiram ja da vama gledano kroz danasnje uslove avion bez pilota izgleda sumanuto, ali probaj nekom coveku pre 200 godina da pricas o televizoru - reci ce ti da si budala...
kompjuteri ce za 10-20 godina imati mnogo slozenije sisteme od if-then-else :)
jedino ako se desi neki kolaps civilizacije, pa to ne dozivimo...

Avion bez pilota u njemu nije sumanuta stvar - takve stvari vec postoje, zovu se bespilotne letilice :)

Medjutim civilni avio saobracaj je sasvim drugacija stvar.

Kao sto Storm rece, jos nismo ni zeleznicu automatizovali skroz (cast izuzetcima koji su retki) a zeleznica je za koji red velicine laksa za takvu vrstu tretmana od avio prevoza.

Naravno da niko ne moze da kaze da u buducnosti nece postojati bespilotni putnicki avio saobracaj - stavise, to je prilicno izvesno u nekom duzem roku (pricamo o decenijama) - ali u danasnje vreme to jednostavno nije moguce tj. izvodljivo u praksi bez resavanja nekih fundamentalnih tehnickih problema i procedura te kompletne zamene flota sa automatizovanim avionima, opremom za navodjenje i kontrolu, promenu zakona i drugih propisa, adaptaciju aerodroma i sl..., ....

Kompleksnost i potencijalni problemi jednostavno ponistavaju dobitke... Nisu piloti bas toliko skupi.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ama, drugo je sklapanje. Na kraju, kada se sklopi, automobil moraju da voze ljudi, a verujem da čovek na kraju procesa proizvodnje testira osnovne stvari vezane za bezbednost (kočnice, npr.).

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Sklapanje je sasvim druga stvar - i tu LJUDI pecatiraju i odobravaju, roboti samo pomazu.

Cak i kada se rese tehnicki i operativni problemi oko automatskog putnickog avio saobracaja koji su daleko od naivnih (stavise, niko u ovom momentu nema funkcionalno resenje), to je samo mali deo price - drugi deo price su pitanja odgovornosti u slucaju nesreca, procedura pri interakciji sa ljudima, zakona i propisa te, na kraju krajeva, spremnosti ljudi da svoje zivote prepuste nekom robotu kome moze da se prekine veza sa zemljom.

To su ogromni problemi cije resavanje nije vidjeno u skorijoj buducnosti.

I nije ovo jedina stvar - bice jos gomila takvih slucajeva. Fundamentalno pitanje odgovornosti i samih zakona koji to regulisu je po sredi, i nisam siguran da ce u skorijoj buducnosti bilo koja firma, osiguravajuca kompanija itd... odobriti takav stepen slobode robotu. Neko ce reci kako i danas kompjuteri mogu da spuste avion - tacno, mogu, i rade ali postoji COVEK koji moze u svakom momentu da prekine tu proceduru i da preuzme kontrolu. To je kljucna stvar i kljucna razlika.

Automatizovane svemirske misije su sasvim druga stvar - znate, tu je najgori slucaj gubitak neke letilice i instrumenata... To je prilicno daleko od sra*ja koje bi nastalo da zbog nekog robota/kompjutera izgine nekoliko stotina ljudi.

Pa i sa tim misijama - cisto sumnjam da NASA moze da osigura svoju robotizovanu svemirsku misiju :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Dokle se stiglo sa analizom 11. septembra i teorijama zavere, jesu li na kraju avionima upravljali piloti (ameri ili teroristi) ili autopiloti ?


off: (Ne mogu da odolim)
Prilazi stjuardesa Talibanu i kaze "Zelite nesto da popijete?"
a on odgovara "Hvala, ne pijem kad vozim".

Potpis

--
ES is the bes' ! ;)

Pričate kao da je pilot njegovo visočanstvo koje ne može da traći svoje vreme za ljubav bezbednosti par stotina ljudi. Ili da će biti nešto jeftinije ako sedi temo negde i upravlja pomoću daljinskog. Ako čovek neki posao radi bolje i/ili jeftinije naravno da niko neće trpati mašinu.

Piloti ce po svoj prilici vecito ostati kao pocasno mesto kao u T G V u masinovodja, automatika radi sve

Potpis

Pozdrav
---ivanhoe---

Naravno da neće ostati "počasno". Degutantno je i porediti ta dva. Bez želje da omalovažim mašinovođe TGV-a, ali upravljanje njihovim sistemima se ne može porediti ni sa programiranjem FMC-a na modernom airlineru. O ostalim aspektima da i ne govorim. Upravljanje TGV-om (i sličnim železničkim sistemima) je najbliže dečjoj modelarskoj železnici - čike u komandnom centru organizuju kompozicije prema unapred definisanom time-schedule-u i onda samo pale/gase dugmiće.

Kod letenja skoro da ne postoji nikakva slična rutinska radnja, osim eventualno čitanja ček-liste.

Pozdrav

Obama je na pocetku svoje "vladavine" oznacio ljudsku pohlepu kao jedan od najvecih problema sadasnjeg drustva. Ovi "geniji" iz ryanaira ce opet izmisliti nesto, recimo da jedan pilot daljinski vozi vise aviona - podigne jednog, pa ga prebaci na automatiku, pa onda dize ili spusta drugi itd. Tehnicki je verovatno moguce, a cim je moguce to ce neko i da uradi. A putnicima sta Bog da.

Avioni se sada voze, koliko je meni poznato, pretezno putem "zice", nije mehanicki, i onda ce oni reci "Isto vam je to, iz kabine aviona ili iz pilotove kuce." Ako se dobro secam, kad ja pao jedan avion u reku u Njujorku(?) bilo je reci da je kontrolor letenja pricao sa mobilnim sa nekim, pa prevideo avion.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Mislim da malo preterujete. On jeste greedy as they get, ali i on dobro zna sta bi kompaniji ucinilo da njegova umotvorina obori par aviona.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

I onda to outsource-uju u Indiju

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Hehe, ljudima su puna usta bezbednosti kad neko drugi treba to da plati, ali kada ide iz sopstvenog džepa, onda može i zimi da se vozi sa letnjim gumama (kao što možemo videti na onoj temi). Po meni bi trebalo da bude ovako. Avio kompanije lepo treba da naprave cenovnik u skladu sa nivoom bezbednosti. Nešto tipa:

-avion bez ijednog pilota, samo autopilot - sedenje 2$, stajanje 1$
-avion sa jednim pilotom van aviona - sedenje 10$, stajanje 5$
-avion sa jednim pilotom u avionu + autopilot kao asistent - sedenje 20$, stajanje 10$
-avion sa pilotom i kopilotom u avionu - sedenje 100$, stajanje 50$
-avion sa 5 pilota u avionu - sedenje 500$, stajanje 250$
-avion sa 5 pilota + inžinjer leta + navigator u avionu - sedenje 2000$, stajanje 1000$
-avion sa 5 pilota + inžinjer leta + navigator + pop + osveštan avion - sedenje 2200$, stajanje 1100$

pa lepo nek svako sam za sebe odluči i nađe odnos između cene i bezbednosti koji mu odgovara, a ne da svi moraju da plaćaju skuplju kartu zato što neko hoće maksimum bezbednosti. Neki ljudi jednostavno žele da putuje jeftinije, pa makar to značilo i nešto rizičnije putovanje. Ja tu ne vidim problem, osim ukoliko se ne sakrivaju činjenice. Znači ako lepo kažeš ljudima, ovim avionom upravlja pilot Đoka iz topline svog doma i zato je karta jeftnija, svako može sam da odluči koliko mu je to bezbedno i da li cena karte opravdava taj nedostatak bezbednosti. Problem bi bio ako se ta činjenica sakrije, pa čovek misli da ima pilota u avionu.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Banalizuješ, bespotrebno.

Pozdrav

P.S. Mada moram da priznam da me je "cenovnik" dobro nasmejao, posebno poslednja varijanta!

Ja sam kao student, tamo 60-tih godina, za rekreaciju bezbroj puta pedalirao Dedinje - podnozje Avale, a nekad i vrh avale. Avalski put je bio pun putnickih i teretnih vozila i mozes misliti kolika mi je bila sigurnost kad se bas pored mene mimoilaze 2 teretnjaka, a put obican, tesan, brrrrr ... i sad mi klecaju kolena kad se setim koliko puta sam moga poginuti. Najgore je bilo kad te pretice kamion sa prikolicom, pa taman mislis "OK, prosao je!" a ono nailazi prikolica koju primetis u zadnji momenat. Takvima kao ja je i bespilotni avion 100% siguran

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

@StORM48
Jeste, malo sam banalizovao, ali je bitna suština. Mislim da bi trebalo malo više prepustiti ljudima da brinu o svojoj bezbednosti, a ne da se od njih prave roboti umesto kojih neko drugi treba da misli i govori im šta je bezbedno za njih. Znači, ne kažem da ne treba da postoje institucije koje se brinu za bezbednost avio saobraćaja, usvajaju propise i regulacije, postavljaju standarde... ali zašto ne bi bilo ostavljeno avio kompanijama da same odluče koliki nivo bezbednosti žele da ponude na svojim letovima, naravno uz odgovarajuću cenu, pa nek ljudi sami odluče da li im je rizik prihvatljiv. Znači, Rajaner ili neki drugi ponude avion sa sve stajaćim mestima gde staje mnogo više putnika, ali uz drastično manju cenu karte, zašto neko ne bi bio slobodan kupiti tu stajaću kartu ? Naravno, podrazumeva se da su nadležne institucije obavile procenu bezbednosti takvog putovanja i to javno objavile, tako da čovek zna koliki rizik prihvata.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Sa ljudskim životima se ne može trgovati. Snižavanje cena je u redu, ali ne na račun bezbednosti. Pilot i kopilot su sasvim dovoljni. Sve ovo što pišeš je obićno proCEPABAnje.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Uh..., poznat osecaj

Potpis

--
ES is the bes' ! ;)

E, to bi bilo tako u nekom idealnom svetu u kome ljudi prihvataju odgovornost za svoje postupke. U realnosti, ako ovaj "avion bez ijednog pilota, samo autopilot - sedenje 2$, stajanje 1$" padne porodica poginulog ce tuziti prevoznika, da ne pominjemo zaista prave zrtve (ako npr avion padne u naseljeno podrucje). Ljudi ce uvek izabrati rizican a jeftin aranzman i mislice da su uradili bajnu stvar, sve dok se rizik ne materijalizuje. Tada nekadasnji mudraci ne postaju idioti, vec narafski "nevine zrtve". To ti je evidentno u skoro svim sferama zivota, kako kod nas, tako i napolje. Srecom po avio prevoz takav pristup nije dozvoljen u gradiranju sigurnosti leta.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Nema šta porodica da tuži ako ovaj potpiše da prihvata rizik.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti