Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Malo da zalimo krimose...

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Malo da zalimo krimose...

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 28544 | Odgovora: 154 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+208 Profil

icon Re: Malo da zalimo krimose...20.09.2010. u 21:43 - pre 171 meseci
Ma da, bas ce neki sitni kriminalac/narkomancic da te prijavi sto si ga izmlatio...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16749
*.dip.t-dialin.net.



+7192 Profil

icon Re: Malo da zalimo krimose...20.09.2010. u 21:43 - pre 171 meseci
Ma ostavite se lopova sa nozevima ispred kucnih vrata.

Pricamo o oruzanom napadu na banku bre. Oruzani napad dovodi u direktnu i nesumnjivu opasnost po zivot svih ljudi koji se nalaze unutra, i kao takav zahteva hitnu neutralizaciju te opasnosti kako ne bi doslo do povreda ili smrti neduznih ljudi.

O cemu tu ima da se prica? Kada neko udje u banku sa podignutim pistoljem, adekvatan odgovor jeste upotreba oruzja i nista drugo. Tome obezbedjenje banke i sluzi, i zbog toga imaju dozvolu za nosenje i UPOTREBU oruzja.

Ako zakon u takvoj situaciji sprecava obezbedjenje da upotrebi oruzje... taj zakon je pogresan i nista drugo.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+208 Profil

icon Re: Malo da zalimo krimose...20.09.2010. u 21:47 - pre 171 meseci
Nije bas tako jednostavno. Oruzje ne mora biti pravo (pa onda obezbedjenje ide na dugogodisnju robiju jer je ubilo klinca sa igrackom) a i taj koji useta sa izvucenim pistoljem je u prednosti - vec drzi ostale na nisanu, samim tim je i rizik veci. Obezbedjenje po bankama/postama ne cine pripadnici spec. jedinica vojske/policije pa da im je vreme reakcije <2s (a nekad i to bude previse, sve zavisi koliko je razbojnik nervozan)

Po meni - zakon je ok za sluzbena lica (obezbedjenje, policiju i sl.), mozda su potrebne neke sitne izmene (detaljnija uputstva/pojasnjenja), ali je jako los za civile (oni su uvek u vecoj opasnosti jer nisu obuceni, ne ocekuju tako nesto, nemaju vremena da razmisljaju o adekvatnoj odbrani itd.)
 
Odgovor na temu

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491



+1017 Profil

icon Re: Malo da zalimo krimose...20.09.2010. u 21:53 - pre 171 meseci
Da slazem se da je onaj ko hoce da ubije komsiju nenormalan ali pod pretpostavkom da nenormalni bas i ne voli komsiju (cest slucaj) bi mogao po tvom "zakonu" nekaznjeno da prodje samo zato sto se nesretni komsija nasao u kuci tog psihopate. Primer je banalan ali tu je poenta zasto moras da opravdas svoje delovanje.
Po stanju kakvo je sad na snazi zivot lopova (koji ti ne ugrozava zivot) je vrednij od tvog pokucstva.
Ako se ne slazes s tim ok samo se postavlja pitanje... Koja je ok suma zarad koje treba ubiti nekog?

@Dimkovic Zakon vrlo jasno stavlja necije zivote ispred materijalnog. Ok je zastita zivota ali ne i imovine upotrebom smrtonosne sile. I nije mi jasno zasto si izdvojio banke. Nisu banke svete krave. Ako si dozvolio bankama to moras svima sto bi izrodilo raznorazne bizarne slucajeve "zastite imovine"
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-234-43.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Malo da zalimo krimose...20.09.2010. u 21:58 - pre 171 meseci
cek i ti sad zbog tog nenormalnog (koji ce i ovako i onako ubiti tog izmisljenog komsiju, samo sto ce ovako mozda i fasovati neku robiju - citaj 2 godine u umobolnici) sporis zastitu sebe i svojih ukucana i svojih stvari??

zasto odmah ubiti lopova? ovaj je igrom slucaja zavrsio 2 m pod zemlju, nisu svi lopovi sa utokom, a taj koji ti uleti u kucu sa utokom s ciljem da te orobi i zasluzuje da zavrsi 2 m pod zemlju pa ukrao on od tebe i jednu zvakacu gumu (eto ti odg na cenu)


znaci matori je ladno trebao da dopusti da ga ovi malo zdrmaju strujom, opale par puta po stomaku nogama, cisto da se zna ko je sef i ostalo, jer, zaboga, pa oni su nevinasca...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16749
*.dip.t-dialin.net.



+7192 Profil

icon Re: Malo da zalimo krimose...20.09.2010. u 22:03 - pre 171 meseci
Citat:
HeYoo
@Dimkovic Zakon vrlo jasno stavlja necije zivote ispred materijalnog. Ok je zastita zivota ali ne i imovine upotrebom smrtonosne sile. I nije mi jasno zasto si izdvojio banke. Nisu banke svete krave. Ako si dozvolio bankama to moras svima sto bi izrodilo raznorazne bizarne slucajeve "zastite imovine"


Nisam ja uopste "izdvojio" banke vec, za slucaj da nisi primetio, TEMA O KOJOJ PRICAMO JE PLJACKA BANKE. A uopste, ista stvar se radi i u svakoj vrsti oruzanog napada na ustanovu/prostoriju/objekat gde imas grupu ljudi. To je dovodjenje i direktnu i neposrednu opasnost po zivot gomile ljudi.

Jednostavno, posle potezanja oruzja u takvoj situaciji - upotreba oruzja radi odbrane i neutralisanja pretnje MORA biti dozvoljena.

Zbog toga i ljudi koji rade obezbedjenje imaju pravo na upotrebu oruzja.

Kome se to ne svidja - postoji prosto resenje, ne ciniti oruzane napade, i problem resen.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+208 Profil

icon Re: Malo da zalimo krimose...20.09.2010. u 22:04 - pre 171 meseci
^^Ako su ga "drmali strujom" odmah "s vrata" onda je to napad (direktno na njega, nebitna banka/posta) i mogao je da ih rani/povredi (ne odmah i ubije). Ali ako su usli naoruzani pa trazili da im preda oruzje, a on odbio, pa ga onda napali - bice gusto. Mada, matori je ex-pandur, izvuci ce se taj vec nekako...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16749
*.dip.t-dialin.net.



+7192 Profil

icon Re: Malo da zalimo krimose...20.09.2010. u 22:06 - pre 171 meseci
Sta ce biti gusto?

Uperavanje pistolja je hebeni oruzani napad sa namerom da se rani i/ili ubije. Ako drzava nekog osudi zbog odbrane oruzjem u takvoj situaciji onda je to nenormalna i bolesna drzava koja stiti najobicnije naoruzane razbojnike sa nenormalnim zakonima.

Pretpostavljam a i nadam se da Srbija nije takva drzava... ako jeste, tesko onda svim normalnim ljudima koji zive u njoj :(
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-234-43.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Malo da zalimo krimose...20.09.2010. u 22:07 - pre 171 meseci
a cek, koji k uopste i ima oruzje ako ga ne sme koristiti? za ukras? nek zadene za pojas onda plastikaner, jeftinije je

Citat:
Ali ako su usli naoruzani pa trazili da im preda oruzje, a on odbio, pa ga onda napali - bice gusto

zasto? di je granica? kazu daj pistolj-on da, kazu klekni-on klekne, kazu popusi mi-on im popusi, kazu trci go po banci-on to uradi, kazu lezi na pod da te isutamo-oni ga isutaju

di je granica?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16749
*.dip.t-dialin.net.



+7192 Profil

icon Re: Malo da zalimo krimose...20.09.2010. u 22:09 - pre 171 meseci
Oruzani napad bi morao da bude vec sam cin potezanja oruzja i/ili pretnje upotrebom tog oruzja ako je zakon normalan.

A odbrana od oruzanog napada dozvoljava i upotrebu oruzja - cak i u Srbiji pretpostavljam (i iskreno se nadam).

Inace ne bi bilo nikakve mogucnosti za odbranu, posto bi uvek moglo da se kaze da su zrtve mogle da izbegnu napad nekom alternativnom metodom sto je bizarno i besmisleno.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+208 Profil

icon Re: Malo da zalimo krimose...20.09.2010. u 22:11 - pre 171 meseci
^^Oruzje ima da bi odvratio "neozbiljne". I eventualno da reaguje kada proceni da ima sanse tj. da je u prednosti.
Ako je imao izbor da preda oruzje i da se sve zavrsi sto je moguce bezbednije (posebno po ostale), a nije to uradio (zato sto je "lak na obaracu", "heroj" i sl.), onda moze da dobije neku (doduse malu) kaznu...

@ Ivan Dimkovic: Ako je oruzani napad potezanje oruzja, onda i odbrana mora biti potezanje (ne i upotreba) oruzja.
To se svakodnevno desava - neko potegne pistolj na policiju, mlati, preti, on njih drzi na nisanu - oni njega, tako malo se ubedjuju, eventualno panduri pucaju u vazduh (ili ovom u ruku/nogu ako bas predugo traje) i to je to. Tako je svuda, ne samo po Srbiji
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-234-43.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Malo da zalimo krimose...20.09.2010. u 22:11 - pre 171 meseci
sve u svemu,vidicemo, da li ce drzava i na sva zvona da da zeleno svelto krimosima i osudi ovog iz obezbedjenja na x godina robije u zabeli
ili ce ipak reci, ne moze bas ni tako, i ostaviti ovog na slobodi

jer ako se prvi slucaj desi, onda nema vise nikakvih prepreka da krimosi rade apsolutne sve sta im je volja,jer ih niko ne sme zaustaviti
(pa panduri ne rastavljaju tuce, ne smeju)

izmena:
@wi-fi, pa eto, procenio je da ima prednost i "pobedio je"

opet, na cemu bi se zavrsilo? na daj oruzje? na daj pare? na daj te stavimo na intenzivnu negu?
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Malo da zalimo krimose...20.09.2010. u 22:12 - pre 171 meseci
Ma za to sto nije dao pistolj treba da ga banka nagradi.

Tip je napadnut, rvao se, pucao u samoodbrani, nije mogao da nisani niti da bira gde ce opaliti (ali nije on to rvanje ni zapoceo), napadac podlegao povredama i dobio ono sto je logicna posledica onoga sto je sam zapoceo.

 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-234-43.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Malo da zalimo krimose...20.09.2010. u 22:15 - pre 171 meseci
ako si toliki idiot da trcis ispred krda razjarenih bikova (u spaniji), onda budi svestan koje su moguce posledice - da te naguzi rogom neki bik ili da ti probije grudni kos i slicno

isto je (BI TREBALO!) i sa oruzanim pljackama, kad si vec toliki "junak" da ides s napunjenim pistoljem da pljackas banku, treba da budes svestan i da postoji sansa da zavrsis karijeru na licu mesta ili da fasujes dugo godina ribanja resetaka, a ne posle da bude,jadan,ovo ono, pa kako je to moguce
 
Odgovor na temu

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+208 Profil

icon Re: Malo da zalimo krimose...20.09.2010. u 22:16 - pre 171 meseci
Nema nikakvog snimka, timeline-a i sl. da bi mi mogli da zakljucimo sta se tacno desilo... To sto pise po novinama je par nabacanih stvari, cisto da se docara situacija ali se ne zna ko koga napao, kako, cime, kad, ko je prvi pucao, itd.

P.S. Obezbedjenje/policija ne moze da zna da li je pistolj napunjen, cak nekad ni da li je pravi...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16749
*.dip.t-dialin.net.



+7192 Profil

icon Re: Malo da zalimo krimose...20.09.2010. u 22:20 - pre 171 meseci
Bas zato sto uopste nemamo snimak niti bilo sta meni UOPSTE nije jasno zasto bi neko za sada dovodio u pitanje tok stvari koji se desio.

Obezbedjenje ubilo coveka koji je u banku usao sa pistoljem (to se zna) i taserom (i to se zna).

Ta 2 podatka su sasvim dovoljna da bude vise nego jasno da je u pitanju bio pokusaj oruzane pljacke banke.

Tu bi trebala da prestane bilo kakva "samilost" sa navodnim "zrtvama".

Ako se u toku istrage / procesa utvrdi da je obezbedenje prekoracilo svoja ovlascenja i upotrebilo prekomernu silu - e ONDA mozemo da pricamo o nekom losem delu. Do tada, Okamova ostrica ukazuje na to da je najrealniji scenario upravo najlogicniji - da je sprecena oruzana pljacka.

Dakle ako se drzimo ovoga gore - za sada je ovo najobicnija oruzana pljacka banke koja je OSUJECENA zaslugom obezbedenja.

Tako bi trebalo da razmislja svako ko ima neki normalan sistem vrednosti u glavi. Posto za sad ne postoji nista sto ukazuje na foul-play. Postoje placene osobe - istrazitelji i advokati koji ce sigurno uzeti u obzir i mogucnost prekoracenja ovlascenja.

Ako se utvrdi da je bilo neceg drugog - e ONDA mozemo da osecamo nekakvu "samilost" i da ocekujemo kaznu i za obezbedjenje.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491



+1017 Profil

icon Re: Malo da zalimo krimose...20.09.2010. u 22:23 - pre 171 meseci
@horvat
Zavisi kako definises nenormalnog :) Pusti masti na volju pa ces lako smisliti jos koju rupu u hipotetickom zakonu koju moze iskoristiti covek sa pucaljkom i sirokim ovlascenjima.

Ko je rekao da su nevinasce? Ne postoji jasna informacija sta se tamo zaista desavalo tako da je moguce da je cova skroz pravilno postupio. Nije njima zabranjena upotreba oruzja vec to im je zabranjeno da suvise slobodno procenjuju situaciju. Ne mora uopste biti zloupotreba, moguca je i pogrsna procena situacije. Moguce je takodje da isto to obezbedjenje od pljacke uz pretnju oruzjem naprave masakr. Mnogo vise ima pljackasa kojima je oruzje instrument zastrasivanja, a manje onih koji bi ubili iz obesti. Nije moguce da svaka banka ima do te mere utrenirane bezbednjake da mogu da resavaju takve situacije. Obicno su to tetkice u uniformama koje su zavrsile neki od ubrzanih kurseva.


 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-234-43.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Malo da zalimo krimose...20.09.2010. u 22:25 - pre 171 meseci
@wi-fi, je l usao s pistoljem i omamljivacem u banku? jeste
kakva daljna prica je tu potrebna oko toga, da li je napadac bas za 90^ podigao pistolj u odnosu na svoje telo i uperio ga u obezbedjenje, ili je pistolj bio na 85^ i da li mu je prst bio na 2/3 povucenog oroza, ili jos nije ni poceo da ga povlaci...

edit:
@heyoo, ja sam jos ranije rekao da NE PODRZAVAM da svaka susa sme imati pistolj
vec (da budem do kraja pokvarena ploca) da SVAKO IMA PRAVO DA ZASTITI SVOJ ZIVOT I SVOJU IMOVINU, sto znaci da ako ti uleti lupez u kucu (bez noza,palice,pistolja...) ti SMES da ga izmlatis ko vola, zavezes za stolicu dok dodje policija, a ne da mu time "krsis prava"

pa sta i da nije mislio da ga upuca? to ga opravdava? je l podigao pistolj na njega? jeste, paf, zdravo, nema tu cile mile (posto je "po prici" pucanje se desilo u toku rvanja, dakle i nije bilo bas da "nije hteo da ga upotrebi"), naravno, po mogucnosti da se samo privremeno, ne i trajno zaustavi napadac, a ako to nije moguce, ni trajno nije na odmet
 
Odgovor na temu

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+208 Profil

icon Re: Malo da zalimo krimose...20.09.2010. u 22:27 - pre 171 meseci
Ne kapiram sto uopste pominjete tu "samilost" sa "zrtvama" kada nisam primetio da ih neko zali... Ja pricam o principima, zakonima i samom sistemu, da nije sve crno-belo i da moze biti da je matori preterao...
Sto se tice pistolja - ovde: http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...-ubijen-prilikom-pljacke-poste pise da su u pitanju "pistolji s elektrosokom". Dakle - taser

Citat:
Horvat:da li mu je prst bio na 2/3 povucenog oroza, ili jos nije ni poceo da ga povlaci...

Razlika izmedju te 2 situacije je skoro kao razlika izmedju naoruzanog i nenaoruzanog razbojnika...
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Malo da zalimo krimose...20.09.2010. u 22:28 - pre 171 meseci
Citat:
Wi-Fi

P.S. Obezbedjenje/policija ne moze da zna da li je pistolj napunjen, cak nekad ni da li je pravi...


Ako pljackas nece olovo u lubanji, onda neka umesto dobre replike utoke nosi nesto ovako
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Malo da zalimo krimose...

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 28544 | Odgovora: 154 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.