@a, ovaj "kurs" je trajao 16 dana
sumnjam da je pf-u ovo jedina aktivnost za "mlade pf-ovce"
sumnjam da je pf-u ovo jedina aktivnost za "mlade pf-ovce"
Deca iz Srbije, uzrasta 11-15 god, obučavana u Rusiji za rukovanje vatrenim oružjem
Zaključano
Zakačeno
Citat:
StORM48: Znam, tj. znao sam barem dvojicu koji su tako bili upoznati, a sad mirišu cveće odozdo. :(
I ja bih na isti nacin mirisao cvece - da nisam bio naucen kako se rukuje. Tako da imas i obrnuti primer :)
^^Wow, mračna strana senke!!!
Daj još!
Daj još!
Citat:
Horvat:sumnjam da je pf-u ovo jedina aktivnost za "mlade pf-ovce"
A oni isto tako mogu da sumnjaju da trolovanje ES-a nije tvoja jedina aktivnost, mozda si na zadatku ovde.
Citat:
Count Zero: ^^Wow, mračna strana senke!!!
Daj još!
Daj još!
Neeee!
Ako kaže još nešto, moraće sve da nas pobije!
ja bih uveo i The Anarchist Cookbook pored bukvara pa da deca uče kako da prave napalm i ostale uzbudljive stvari.
to što će znati kako da raznesu kuću, ne znači da će stvarno to dete da uradi.
mislim, treba porazgovarati sa detetom; reći mu: "Sine, to što ja i ti znamo da pravimo napalm ne znači da ga treba svakodnevno upotrebljavati. Samo po potrebi. I da, vatrogasci su na 93."
to što će znati kako da raznesu kuću, ne znači da će stvarno to dete da uradi.
mislim, treba porazgovarati sa detetom; reći mu: "Sine, to što ja i ti znamo da pravimo napalm ne znači da ga treba svakodnevno upotrebljavati. Samo po potrebi. I da, vatrogasci su na 93."
izmenjeno 1 put, poslednji put a1200 20.10.2010. u 00:50
Izmene poruke
- a120020.10.2010. u 00:50zapis iz teksta poruke
Pa moze, kad napalm bude mogao lako da se nadje, sto bi se reklo na svakom koraku, i bude rasprostranjen medju populacijom... onda detetu treba pokazati koje su opasnosti i kako se skladisti, upotrebljava i sta nesme da se radi sa njim. Proizvodja je totalno druga prica, niko decu ne uci da prave IED ili pipe bomb...
Najbolje da se deca uopste ne uce ni vatru da zapale, jer mogu tako da izazovu pozar? Mozda je bolje prvo im pokazati kako izbija pozar, kako da se napravi bezbedno ognjiste, i kako da se vatra ugasi... ako vec dodje do toga. Mislim, pre ili kasnije neko u drustvu ce da odluci da zapali nesto, napravi logorsku vatricu... sta je onda bolje, da se ima neko osnovno predznanje ili da se upoznajes na licu mesta sa potencijalnim problemima...
Postojanje oruzja je realan problem, i bolje da se nauce osnove nego da se do njih dolazi "iskustveno"
... kao u 5 Elementu kad onim likovima, mr. Zorg da savremeno oruzje, al' im ne kaze da je crveno dugme ustvari samounistenje
Little red button je 2:51
Najbolje da se deca uopste ne uce ni vatru da zapale, jer mogu tako da izazovu pozar? Mozda je bolje prvo im pokazati kako izbija pozar, kako da se napravi bezbedno ognjiste, i kako da se vatra ugasi... ako vec dodje do toga. Mislim, pre ili kasnije neko u drustvu ce da odluci da zapali nesto, napravi logorsku vatricu... sta je onda bolje, da se ima neko osnovno predznanje ili da se upoznajes na licu mesta sa potencijalnim problemima...
Postojanje oruzja je realan problem, i bolje da se nauce osnove nego da se do njih dolazi "iskustveno"
... kao u 5 Elementu kad onim likovima, mr. Zorg da savremeno oruzje, al' im ne kaze da je crveno dugme ustvari samounistenje
Little red button je 2:51
Citat:
nkrgovic
Ne ulazeci u celu pricu moze li meni samo neko da objasni gde je tu krivicni element? Sta je TACNO krivicno delo?
Ne znam kako je u Rusiji, u US klinci ladno mogu da imaju svoje puske. Neki rednecks kupuju deci svoje prve malokalibarske kad napune 10 ili 12 - postoji celo trziste decijih pusaka.
Pa htedoh da pitam - gde je u KZ-u definisano krivicno delo "dao detetu da puca" ?
(Ne ulazim u pricu sta je NORMALNO - samo sta je krivicno delo).
Hint:
http://www.remington.com/produ...imfire/model-five-compact.aspx
Citat:
The downsized Model Five Compact is specially engineered for young shooters...
Takodje:
http://www.remington.com/produ...l-597/model-597-pink-camo.aspx
Ne ulazeci u celu pricu moze li meni samo neko da objasni gde je tu krivicni element? Sta je TACNO krivicno delo?
Ne znam kako je u Rusiji, u US klinci ladno mogu da imaju svoje puske. Neki rednecks kupuju deci svoje prve malokalibarske kad napune 10 ili 12 - postoji celo trziste decijih pusaka.
Pa htedoh da pitam - gde je u KZ-u definisano krivicno delo "dao detetu da puca" ?
(Ne ulazim u pricu sta je NORMALNO - samo sta je krivicno delo).
Hint:
http://www.remington.com/produ...imfire/model-five-compact.aspx
Citat:
The downsized Model Five Compact is specially engineered for young shooters...
Takodje:
http://www.remington.com/produ...l-597/model-597-pink-camo.aspx
E sad na istoj strani postoji i link ka fajlu koji se bavi sigurnošću Firearms Responsibility u kojem se izričito kaže (iako je puška namenjena mlađem uzrastu
ALWAYS make absolutely sure that
firearms in your home are securely
stored and inaccessible to children.
Iako je oružje namenjeno mlađem uzrastu vlasnik je roditelj ili staratelj i njegova je odgovornost za sve što se pri njegovom korišćenju dogodi.
Mislim da je tekst pretenciozno napisan, s ciljem da se pokaže kako se "danas" umesto knjige i lopte deci uvaljuje oružje u ruke i promoviše sila i nasilje nad razumom.
A dovoljno je biti iskren:
* Ti ljudi su pravo oružje držali u rukama tada i ko zna kada; kad se vrate kući od jutra do mraka će biti prikovani za školske obaveze
* U tom kampu su se jednostavno dosetili da učine nešto intereseantno; ako su uz to preduzeli sve potrebne mere bezbednosti, i nikoga nisu terali da protiv svoje volje radi to što su zamislili - mogu da im pljunu pod prozor
* Obuke tog tipa same po sebi ne moraju nužno da da budu usmerene u pravcu nasilja, već i u pravcu razumevanja stvari; uostalom, teško se to može nazvati i obukom
* Oružje nije tabu tema i sveprisutno je u društvu i svesti ljudi, čak iskonski:
- muško dete od 3 godine se u kineskoj radnji momentalno prilepi za pištolj, pušku, bombu
- u osnovnoj i/ili školi skoro sigurno dolazi u kontakt s pravim oružjem, u svom stanu ili stanu nekog drugara, bez znanja roditelja
- (važilo za amoju generaciju) na fakultetu te već juri vojna policija da te pošalje u ex JNA/VJ i uvali oružje u ruke
- nema filma u kome neko nekoga ne izrešeta i ovaj ne iskrvari u lokvi,
- na TV-u se sistematski promoviše vojna akademija, s oružjem u krupnom planu
- što civilizovanije društvo, to detaljnije naoružano i agresivnije
* ako se planovi prave na bazi statističkih pokazatelja, ta srpska deca baš uče ono što će im verovatno trebati u životu :)
* Nema šanse da ta obuka trajno uruši sistem vrednosti, koje su roditelji kod deteta gradili godinama
Bogoljub Milosavljević, profesor pravnog fakulteta Union, kaže za Danas da svako obučavanje tako mladih osoba za takve aktivnosti treba da zabrine čitavo društvo i da se zahteva reakcija nadležnih organa.
...a društvo i nadležni organi naoružani do zuba.
Da ne budem pogrešno shvaćen - niti imam oružje, niti želim da ga imam, niti cenim nasilje, niti bih potrčao da svoje dete pošaljem na takvu obuku. Ali isto tako ne smatram da će deca koja se vrate s takve obuke biti agresivnija nego što već jesu.
A dovoljno je biti iskren:
* Ti ljudi su pravo oružje držali u rukama tada i ko zna kada; kad se vrate kući od jutra do mraka će biti prikovani za školske obaveze
* U tom kampu su se jednostavno dosetili da učine nešto intereseantno; ako su uz to preduzeli sve potrebne mere bezbednosti, i nikoga nisu terali da protiv svoje volje radi to što su zamislili - mogu da im pljunu pod prozor
* Obuke tog tipa same po sebi ne moraju nužno da da budu usmerene u pravcu nasilja, već i u pravcu razumevanja stvari; uostalom, teško se to može nazvati i obukom
* Oružje nije tabu tema i sveprisutno je u društvu i svesti ljudi, čak iskonski:
- muško dete od 3 godine se u kineskoj radnji momentalno prilepi za pištolj, pušku, bombu
- u osnovnoj i/ili školi skoro sigurno dolazi u kontakt s pravim oružjem, u svom stanu ili stanu nekog drugara, bez znanja roditelja
- (važilo za amoju generaciju) na fakultetu te već juri vojna policija da te pošalje u ex JNA/VJ i uvali oružje u ruke
- nema filma u kome neko nekoga ne izrešeta i ovaj ne iskrvari u lokvi,
- na TV-u se sistematski promoviše vojna akademija, s oružjem u krupnom planu
- što civilizovanije društvo, to detaljnije naoružano i agresivnije
* ako se planovi prave na bazi statističkih pokazatelja, ta srpska deca baš uče ono što će im verovatno trebati u životu :)
* Nema šanse da ta obuka trajno uruši sistem vrednosti, koje su roditelji kod deteta gradili godinama
Citat:
Bogoljub Milosavljević, profesor pravnog fakulteta Union, kaže za Danas da svako obučavanje tako mladih osoba za takve aktivnosti treba da zabrine čitavo društvo i da se zahteva reakcija nadležnih organa.
...a društvo i nadležni organi naoružani do zuba.
Da ne budem pogrešno shvaćen - niti imam oružje, niti želim da ga imam, niti cenim nasilje, niti bih potrčao da svoje dete pošaljem na takvu obuku. Ali isto tako ne smatram da će deca koja se vrate s takve obuke biti agresivnija nego što već jesu.
Ne znam meni se nekako čini da se toj deci oduzima detinjstvo.
Za maloletne osobe se primenjuju drugi zakoni u odnosu na punoletne - mnogo blaži. Ima razloga zbog čega je to urađeno. Neki psiholog će to sasvim sigurno bolje objasniti ali ugrubo poenta je da su deca podložna raznim uticajima i zloupotrebama od strane odraslih koji nisu dovoljno odgovorni. Zapitajte se zbog čega su bombaši samoubice uvek mlade osobe. E sad ukoliko se želi da mlade osobe znaju i smeju da rukuju oružjem moraju se promeniti i zakoni koji se na to odnose. Zbog toga što sa tim stvarima ide i odgovornost. Oćeš da poseduješ i koristiš oružje ok znaj da sa tim ide i odgovornost a ne eto ubio je čoveka ali zbog toga što je maloletan nije odgovarao za to delo. Mislim da je bilo takvih slučajeva kod nas, mrzi me sada da tražim.
Za maloletne osobe se primenjuju drugi zakoni u odnosu na punoletne - mnogo blaži. Ima razloga zbog čega je to urađeno. Neki psiholog će to sasvim sigurno bolje objasniti ali ugrubo poenta je da su deca podložna raznim uticajima i zloupotrebama od strane odraslih koji nisu dovoljno odgovorni. Zapitajte se zbog čega su bombaši samoubice uvek mlade osobe. E sad ukoliko se želi da mlade osobe znaju i smeju da rukuju oružjem moraju se promeniti i zakoni koji se na to odnose. Zbog toga što sa tim stvarima ide i odgovornost. Oćeš da poseduješ i koristiš oružje ok znaj da sa tim ide i odgovornost a ne eto ubio je čoveka ali zbog toga što je maloletan nije odgovarao za to delo. Mislim da je bilo takvih slučajeva kod nas, mrzi me sada da tražim.
Da ali tom logikom mozes reci i da skola deci oduzima detinjstvo jer eto sede u klupi i slusaju neke nebuloze umesto da trce po livadi za loptom. Deca jesu oslobodjena mnogo cega zbog svoje nezrelosti ali itekako imaju obaveze u zivotu, najvaznija od njih je da tokom odrastanja nauce kako da se nose sa zivotom i duznost je roditelja da im u tome pomognu. To ne ukljucuje samo pomaganje sa domacim iz matematike, ukljucuje i skakljive, neprijatne i ozbiljne teme. Mnogo zastupate veoma ekstremne tvrdokorne pozicije, ili je hard-core trening za decu ubice ili je hipi dete cveca, nijedna od tih pozicija po meni nije dobra jer zivot nije takav.
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Ovde se radi o sticanju veštine da nekome oduzmeš život što je i jedina namena oružja. Ne bih to poredio sa recimo časom matematike ili fiskulture gde pikaš loptu po terenu ili livadi.
Citat:
Ovde se radi o sticanju veštine da nekome oduzmeš život što je i jedina namena oružja.
Mislim da je rukovanje oružjem je jedno, a "veština oduzimanja života" totalno drugo.
A koja je još namena vatrenog oružja osim da nekome oduzmeš život ?
Opet ekstremno vidjenje situacije, da li ti zaista mislis da je za oduzimanje necijeg zivota oruzjem neophodna vestina? Mukotrpan rad na sebi i svom "stilu"? Mozda za pripadnika zandarmerije zbog smanjenja rizika po sebe i kolege ali sasvim sigurno ne za Average Joe-a koji je resio da nekog ucmeka. Ajd bas da vidimo, ima ovde ljudi koji nisu nikad drzali pistolj u ruci i koji su sluzili vojsku civilno, ko od vas ne bi znao da repetira pistolj, uperi u nekog i povuce oroz? Pitam sa tehnicke strane, nevezano za neciju odbojnost prema tome. Prag usvajanja ove "vestine" je veoma nizak, sto kazu ameri "easy to learn, hard to master", ali ono sto ti klinci, a verovatno i dosta ljudi koji nisu obucavani ne znaju su:
- da pistolj nije igracka kao plasticni pistolj
- da ga za svaki slucaj ne treba uperivati u druga ziva bica cak ni kad mislis da je prazan
- da ne treba drzati metak u cevi jer moze da opali ako padne na zemlju
- da metak moze da rikosetira ako se opali u zatvorenom prostoru
- sta je safety switch i kako se koristi
- da nema svaki tetejac safety
- da je spustanje zapetog udaraca opasna akcija dok je metak u cevi, te ne znaju proceduru koja je bezbedna (sarzer out, repetiranje, spustanje)
- da postoji trzanje pri opaljenju (recoil), da kad puca u flase na livadi moze zbog trzanja i panike da ispali dva metka od kojih drugi mozda nece ici ka flasi
itd, itd.
bilo koja od ovih stvari moze naprasno da prekine necije detinjstvo, sto se i desavalo. Samim tim se moze i argumentovati da je cas toga vazniji od casa matematike ili fudbala. I nizasta od toga nije neophodan kontant sa bojevom municijom i dovodjenje deteta u opasnost, za recoil je dovoljan i manevarac, sve ostalo moze i sa skolskim metkom.
A gresis i da je oduzimanje zivota jedina primena oruzja, postoji i prisila, pretnja i samoodbrana. Ali to je vec zalazak u offtopic i nema veze sa ovom temom per se. Ne radi se uopste o primeni oruzja, radi se o sprecavanju nesrecnih slucajeva i nenamernog ranjavanja sebe i drugih.
- da pistolj nije igracka kao plasticni pistolj
- da ga za svaki slucaj ne treba uperivati u druga ziva bica cak ni kad mislis da je prazan
- da ne treba drzati metak u cevi jer moze da opali ako padne na zemlju
- da metak moze da rikosetira ako se opali u zatvorenom prostoru
- sta je safety switch i kako se koristi
- da nema svaki tetejac safety
- da je spustanje zapetog udaraca opasna akcija dok je metak u cevi, te ne znaju proceduru koja je bezbedna (sarzer out, repetiranje, spustanje)
- da postoji trzanje pri opaljenju (recoil), da kad puca u flase na livadi moze zbog trzanja i panike da ispali dva metka od kojih drugi mozda nece ici ka flasi
itd, itd.
bilo koja od ovih stvari moze naprasno da prekine necije detinjstvo, sto se i desavalo. Samim tim se moze i argumentovati da je cas toga vazniji od casa matematike ili fudbala. I nizasta od toga nije neophodan kontant sa bojevom municijom i dovodjenje deteta u opasnost, za recoil je dovoljan i manevarac, sve ostalo moze i sa skolskim metkom.
A gresis i da je oduzimanje zivota jedina primena oruzja, postoji i prisila, pretnja i samoodbrana. Ali to je vec zalazak u offtopic i nema veze sa ovom temom per se. Ne radi se uopste o primeni oruzja, radi se o sprecavanju nesrecnih slucajeva i nenamernog ranjavanja sebe i drugih.
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
@stil
Paaaaa... namena je učenje higijeni?
Kad isprangija 200 metaka u toku prepodneva, ima čitavo popodne da se igra čišćenja i sebi eventualno istera oko oprugom.
Sticanje navika.
@mmix
U svetlu svakodnevnih gluposti koje čitamo po novinama, ja mislim da bi bolje bilo da klincu objasniš čemu služi nož, nego pištolj. Pored tolikog oružja, čini mi se da je nož mnogo zabavniji klincima. Nabadaju se u buljucima, svake godine, a nož je nebrojeno puta dostupniji svakom klincu. Što bi rekla ona reklama - "i na putovanja ga nose".
Pozdrav
Paaaaa... namena je učenje higijeni?
Kad isprangija 200 metaka u toku prepodneva, ima čitavo popodne da se igra čišćenja i sebi eventualno istera oko oprugom.
Sticanje navika.
@mmix
U svetlu svakodnevnih gluposti koje čitamo po novinama, ja mislim da bi bolje bilo da klincu objasniš čemu služi nož, nego pištolj. Pored tolikog oružja, čini mi se da je nož mnogo zabavniji klincima. Nabadaju se u buljucima, svake godine, a nož je nebrojeno puta dostupniji svakom klincu. Što bi rekla ona reklama - "i na putovanja ga nose".
Pozdrav
Pa to i radim, to se polako radi vec sada kad su bas mali, ali to je malo off ovde. Naravno da mu necu pokazati pistolj sada sa nepune 4 godine, nema on mentalni kapacitet da pojmi to sto ga ucim, sumnjam da bi imao snage da ga repetira :) Ali jednog dana bice i toga, nadam se sto kasnije da bi sazreo sto vise pre toga ali to ce vise zavisiti od okruzenja u kojem smo nego od mojih zelja i cestitki.
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
...super.
http://englishrussia.com/index...10/10/10/children-and-weapons/
http://englishrussia.com/index...10/10/10/children-and-weapons/
Potpis
sve stalo...
samo deca rastu...
samo deca rastu...
Pa ekstremisti imaju kampove. To je realnost. I NATO ima vojne baze..pa sta?
Sto se tice floskule "oduzimanja detinjstva", trebala bi da dozivi ozbiljnu analizu. Koliko snage treba da ima roditelj(i psihicke i finansijske) da odrzi produzeno detinjstvo i ucauri dete zastitom od spoljasnjih uticaja.
I kakva je krajnja namera, da ga kao ovcicu prepusti zivotu jednoga dana, ili da bdije nad istim do poznih godina.
Lepo je mastati o kucici u cvecu, ali je realnost mnogo vise "neprirodna", agresivna, prelivena nepravdom.
I samo jaki, spretni, informisani i spremni mogu da se docekaju na noge. I da ne gube zivce zato sto su poverovali u pravicnost i brigu sistema, pa se razocarali.
Licno smatram da ce ovakvi klinci imati zasluzen respekt, zasigurno im nece svako lupati cvrge, a to je vec mali plusic u razvoju, da ne spominjem da ce pedofili x puta razmisliti pre nego se upute u akciju...
Naravno, tehnicka obuka je jedno, i spremnost za zivot je nesto drugo. Problem i cilj teksta je indoktrinacija.
Koja je to indoktrinacija dobra a koja losa.
E ko napise ispravan odgovor na ovo pitanje, otkrio je smisao zivota.
Poz
Sto se tice floskule "oduzimanja detinjstva", trebala bi da dozivi ozbiljnu analizu. Koliko snage treba da ima roditelj(i psihicke i finansijske) da odrzi produzeno detinjstvo i ucauri dete zastitom od spoljasnjih uticaja.
I kakva je krajnja namera, da ga kao ovcicu prepusti zivotu jednoga dana, ili da bdije nad istim do poznih godina.
Lepo je mastati o kucici u cvecu, ali je realnost mnogo vise "neprirodna", agresivna, prelivena nepravdom.
I samo jaki, spretni, informisani i spremni mogu da se docekaju na noge. I da ne gube zivce zato sto su poverovali u pravicnost i brigu sistema, pa se razocarali.
Licno smatram da ce ovakvi klinci imati zasluzen respekt, zasigurno im nece svako lupati cvrge, a to je vec mali plusic u razvoju, da ne spominjem da ce pedofili x puta razmisliti pre nego se upute u akciju...
Naravno, tehnicka obuka je jedno, i spremnost za zivot je nesto drugo. Problem i cilj teksta je indoktrinacija.
Koja je to indoktrinacija dobra a koja losa.
E ko napise ispravan odgovor na ovo pitanje, otkrio je smisao zivota.
Poz