5.000 din. kazna za sušenje veša na terasi koja gleda na ulicu

Interesantno je čitati ove Teme, koje se nagomilavaju, a sve imaju zajednički problem:
kako iz nereda, javašluka i individualnog i grupnog prostakluka u urbano organizovani red.

Interesantno je iz razloga, što smo mi već (kao društvo) bili u civilozavano organizacionom redu, znali smo šta je kultura i gde se gaće kače i gde se gaće nose i bez Zakona i Uredbi.
Znali smo šta su zajedničke prostorije u višestambenim zgradama i čemu služi terasa...
Ali, onda su naišli neki moćni, a glupi, agresivni, a bezobzirno nekulturni...i zauzeli, dograđivali, pravili nove garaže i poremetili vrednosti reda u opšti funkcionalni i estetski haos.

Posle ovih gaća dolaze problemi sa fasadama, balkonima, krovovima, liftovima, đubrištima itd., a sve pod PRETNJOM...ništa samosvest.

Samosvest, respect i još podosta disciplina je izgubilo smisao onog momenta, kada se privatizovalo vlasništvo, a time i isplivao na površinu individualan (čitaj: samoživi) odnos prema stanbenom objektu, a osećaj življenja u zajednici neka ostane kao deo prošlosti u sedim glavama...sada se živi demokratija.

Pozdrav

Potpis

Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)

Ovde se uvek namece odgovor da neko nema para,jadan narod eto zivi u malom trosobnom stanu u centru grada.
Ali nije siromastvo razlog da se ne postuje zakon.Kada bi smo svi imali argumente za pojedinacno krsenje zakon gde bi tu bio kraj..To da smo otupeli i moralno syebani to je tacno.Al tacno je i to da mogu mesecno da izdvoje za cigare 100€,za koje kakve gluposti koje bas i nisu prece od npr. zdravlja..
Evo recimo kakav je argumen da se pali lisce,granje,trava ili bilo sta u dvoristu..na njivi.To je ugrozavanje zdravlja a prvenstveno bezbednosti po sebe i okolinu.Ako nemas da kupis dzak od 120l da sve to ubacis i odlozis...kako onda imas za cigare...(dzakovi,kese za smece kostaju oko 150din)
Na AP Beograd-Novi Sad pre neke 2 nedelje,ljudi zapalili rastinje i napravili gust dim.Cujem posle na radiu dok putujem da policija apeluje da se ne pali rastinje jer je zahvacena suma.mislim Apeluje !!!
Evo vam slika i prilika naseg pravoslavnog naroda toboze vernika kako prave deponiju oko crkve..i obdanista koje tek treba da se otvori..
Kupus,stari ekrani sut,opanci,crkotine i sl.Btw naselje koje ima cca 10000 stanovnika.Od pre je vazilo, da ko god krene u grad baca svoje odpatke,kese u kanal,jer nisu imali kante,a imali su kante za kupus.Misli pre je bilo stabilnije vreme(pre 30god).

Potpis

Mile protiv tranzicije je osmisljen da podrzi demokratiju. I zato mi se nije svideo jer je politicki.
Ljudi to nisu ukapirali. Ukapirali su naopako.

Da podrzi demokratiju?
Znaci, 15 - 20 godina posle visestranackih izbora (sto jeste ustvari demokratija tj izbor svojih predstavnika) i kad je narod glasao kako je glasao i dalje to radi, neko mora da podrzi demokratiju kroz tv sou?

Hm, a koja je to opcija koja nije za demokratiju u Srbiji u bilo kojoj formi?

Ma mislio sam na DOS. U to vreme je napravljeno. Trebalo je ljudima objasniti da je sve ono sto Mile radi negativno a sve ostalo za sta se DOS zalaze pozitivno

Nagradno pitanje: Ko nije platio obovu fasade?

..Al' zato je kupio veći tanjir od komše iznad

Ovde na scenu treba da stupi država, koja treba da oformi instituciju da se bavi ovakvim slučajevima.

Nemaš novca da održavaš bezbednost zgrade (ako prolaznika unesreći komad fasade, nije bitno da li je vlasnik star i bolestan, čovek ostade invalid ma ko god bio vlasnik), ta insitucija treba da se nađe da pomogne, lepo proda nekretninu, osobu smesti u manju ili u starački dom, a novac od prodaje stavi u banku, ukoliko je potrebno i pod neki vid starateljstva i od tog novca će se plaćati taj manji stan, računi, ili troškovi staračkog doma. Kada dotični umre, kusur ide njegovim zakonskim naslednicima.

Ukoliko ljudi ne mogu da brinu sami za sebe, ili nemaju koga da brine o njima, onda država treba da preuzme tu obavezu.


Mada novac tu i nije neki primarni problem. Ja živim u zgradi gde kvadrat košta 2500-3000 evra, i u zgradi plaćamo mesečno održavanje oko 50 dinara po kvadratu grejne površine+površina garažnog mesta. To za neki normalan stan od 80-100 kvadrata mesečno izađe oko 50 evra. U tu cenu ulazi čišćenje kompletne zgrade, čišćenje garaže mašinama, obezbeđenje (8 stalno zaposlenih ljudi), košenje trave, održavanje zelenila, održavanje zgrade, održavanje liftova itd itd.

Trenutno u zgradi ima oko 30% ljudi koji odbijaju da plaćaju to održavanje (iz ko zna kojih razloga). Znači tu novac apsolutno nije problem jer neko ako ima da da 150-200 hiljada evra za nekretninu, može mesečno da izdvoji i 50 evra da plati održavanje te iste zgrade.

Pa dolazis do institucije staratelja. Nas problem nije sto vecini ljudi treba staratelj, vecina ljudi ima sasvim normalnu poslovnu sposobnost da bi im je oduzimao sudski, problem je bahatost i samovolja i uglavnom sve ono o cemu lesli ovde prica a sve kao posledica neke iluzorne nedodirljivosti. Srbija je drzava sa 7,500,000 suverenih drzavica a to ne mere da funkcionise :) I tu jedino kaznena politika pomaze. Ne mora ni 5000 da bude, nek bude i 1000 al da se naplati SVAKI put kad se rasire gace na kraju ce i najtupljem doci do glave da za 30000 koliko da mesecno za kazne moze da kupi susilicu i plati struju za nju a kamoli da kupi metalnu resetku koja je u nivou ograde. Umeju ljudi da rezonuju i prave cost-benefit analize al nece ako ne moraju.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Ne moze tako, jer onda prasad mogu da dohvate i sazvacu ves. Zbog toga ves mora da visi sa spoljne strane balkona.

Koja prasad?

Pa, ona koja su na terasi :)

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Iako je broj ljudi koji ovako nesto stvarno treba prilicno mali da bi se sad raspravljalo o njima u ovom slucaju, ali ajde -

nije samo do drzave da brine o ovim slucajevima, nego tu ima mesta za manevar i na nivou pojedinca, kao i na novu verskih, civilnih i humaniratnih organizacija.
Dobre prakse u Vojvodini (to znam) vec postoje, a o ostatku planete da ne pricamo.

-

http://ehons.org/joom/index.ph...k=view&id=12&Itemid=27

-
http://www.kovinekspres.rs/?p=11867

-
http://www.caritas.rs/stari.htm

-
http://zena.blic.rs/Zdravlje/2...a_ima_veze_sa_uzimanjem_pilule

Zasto ovo nije razvijenije?
Pa verovatno iz istog razloga zasto je problem ne popravljati auto nekom ispod balkona, ne prebacivati tepih preko balkona, ne istresati kupus na crkveni plato i ostalo - palamudjenje iz nekog suludog referetnog okvira i cekanja na neku iznenadnu silu koja se pojavljuje i resava stvar.

Potrosice se energija da se pronadje krivac u svemu okolo - od MMFa do NWOa, samo ne ispred svog nosa.

mislis ovako?


I sta sad.. treba izmisliti zakon protiv susenja mesa na terasi?

@Isak

Ne mislis valjda da sve te verske organizacije i kojekakve nvo od suvog vazduha i pozitivnog duha cine dobrocinstva. Dobrane su pare spucane u te stvari. Zasto ih nema vise.. pa nema dovoljno donatora. Doduse slicno bi mogla i spc da radi.. ali oni nece da se mesaju u svetovne stvari osim kad je u pitanju politika :D

Pa ko kaze da je bez novca?
Upravo je u novcu poenta :D

Ljudi koji se nose principom pomoci bliznjem izdvajaju sumu koja se koristi za takve stvari.
Za one koji su istog duha, samo ateisti - tu je Crveni Krst.

Ali mora postojati drajver za skupljanje novca.

Btw sve ove organizacije postoje jos uvek u Srbiji, cak rade jos bolje.
Cak se u Vojvodini i lepo razvijaju. Ne znam odakle ti da ih nema.
Caritas je organizacija katolicke crkve, EHONS je projekat koji najvise finansira protestantska crkva.
Crveni Krst je Crveni Krst.
Gospodja Mitrovic je gospodja Mitrovic.

U De npr krstare mali smartovi koji obilaze stare uz sve ove usluge i jos im kupuju, ako ne mogu ili kuvaju i usisavaju.
Ali se placa crkveni porez i iz toga se finansiraju takvi projekti.

U Srbiji postoje sredstva od strane drzave (doduse preko EU i UN), ali postoje.
Ali veci je problem da neko zeli to da realizuje.

I SPC je imala pokusaj, ali tanko je to.
Dok se ne resi sistem finansiranja SPC, nema nista od toga.

Pa ne kazem da nema nego je to bio odgovor na tvoje pitanje zasto nije razvijenije.
I opet se vratimo na novac, tokove novca i kome se ti projekti zaista odobravaju.
Kad se to uredi, uredice se jos mnogo toga pa ce i ta pomoc paradoksalno biti manje potrebna.
Eto vec vidim idilu kako smartovi kruze kroz romske male.

Pricati o bilo cemu ste je deo realnosti, a da nema osnova u novcu je bespredmetno.
Novac treba za grejanje, za benzin, za hranu i sl.
Ali opet, to neko treba da zeli da pokrene, organizuje i realizuje.

I tu je veci problem, ne sam novac direktno.
Novac je posledica jer da vernici i poglavari SPCa zele da imaju jasne finansije, oni bi vecinski to i zahtevali.
Ali kod pravoslavnih je problem jos izrazeniji u shvatanju realnosti i odnosu prema drustvenom angazmanu koji kod veceg dela crkve se smatra nepozeljnim, a kod nekih ekstremnijih - kao satanska aktivnost.

Sto nas opet vraca na pocetak - kakvo je poimanje realnosti jedne grupe ljudi na jednom prostoru i kakvi medjusobni odnosi iz toga proizilaze?
Na kraju, i CK i verske i humanitarne organizacije trebaju volontere da bi se ovo realizovalo (svi ovi projekti se rade uz pomoc volontera).
A da bi neko volontirao, mora imati motiv da to radi.
Novac to nije sigurno.


Ne treba biti cinik.
Kruze vec ljudi, bez smartova.
http://romacenter.ehons.org/sr/foto-galerija/

To kukanje o nemanju para me podseca na skeca Pajtonovaca The Four Yorkshiremen

ok.. ajd ponovo iako je diskusija zesci offtopic




Dzaba necija dobra volja ako ne moze to da realizuje. Istina da Srbija u ovom trenutku sigurno nije bastion brige o drustvu i empatije prema ugrozenim osim u onom najljigavijem smislu ali to ne znaci da ne postoje ljudi koji bi mozda nesto i ucinili ali tesko da imaju sredstava i logistiku da to i realizuju.
Stavise dobar deo organizacija koje se nakace na te fondove sluze za carupanje sredstava. Naravno ima i onih koji su na zdravim osnovama ali sve je to "mrsavo".

SPC i slicne verske organizacije necu da komentarisem.




Volontiranje je ok ali zna se koji procenat sredstava zaista zavrsi onima kojima je namenjano i tu ne treba imati iluzije. Ljudi koji su dugorocno uposljeni na realizaciji nekog projekta svakako nisu volonteri u pravom smislu te reci.

To za smartove je vise opaska na tvoje shvatanje realnosti u Srbiji.

U sirem centru grada(Beograd) taj 'problem' sa susenjem vesha na terasi NE postoji zbog ogromnog zagadjenja usled posecenih platana(ch) i slobodnih zidara(ne mislim na ONE).

@heyoo
na cemu baziram svoje shvatanje realnosti sam izlinkovao.
To se ne desava na Marsu, nego u Vojvodini - par desetina km od Beograda.

Svakako, ko ne zeli da se potrudi da sazna odkud pare i volonteri CKu u nekim gradovima u Srbiji, a u drugima ne - moze da se bavi ovako teoretski gde sta zavrsi, razradjuje detalje finansija Crvenog Krsta & Co. i da otpisuje resenja, bez da je i jedan minut potrosio da bude deo tako neke price.

Sto se tice teme, ko hoce - moze da okaci i ovo na balkon.
Svako ima okolinu kakvu uglavnom i zasluzuje.