A sta to znaci po pitanju stabilnosti evra?
Potpis
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
Merkelova razjarila Grke, Špance i Portugalce
Zaključano
Zakačeno
Koliki je rejting Srbije? Koliko se secam bio je BB-.
Edit:
Nasao sam. I dalje je BB-. Evo i mape :)
http://upload.wikimedia.org/wi...g_S%26P%27s_Europa_05-2011.svg
Edit:
Nasao sam. I dalje je BB-. Evo i mape :)
http://upload.wikimedia.org/wi...g_S%26P%27s_Europa_05-2011.svg
malo plasticno -> http://blogs.telegraph.co.uk/f...-happens-when-greece-defaults/
sto se nas bar tice, mi cemo iskusiti fallout, veci interest rates ce podici euribor i poskupeti euro indeksirane kredite. Sto se tice kursa evra, da to znam sad bih bio na forexu :) USA i EU se vec godinama takmice na forexu po tome ko ima goru ekonomiju i ko je bezvredniji. Za sad vode ameri u bezvrednosti, ali ce mozda grcki default da pruzi evropljanima vodstvo, dok sa druge strane neki americki ekonomisti upozoravaju da i amerika ima dodatne adute u toj trci jer i njima preti default ako senat ne odobri prosirenje nacionalnog duga (sto bi konacno i njima trebalo da oduzme A rating)
sto se nas bar tice, mi cemo iskusiti fallout, veci interest rates ce podici euribor i poskupeti euro indeksirane kredite. Sto se tice kursa evra, da to znam sad bih bio na forexu :) USA i EU se vec godinama takmice na forexu po tome ko ima goru ekonomiju i ko je bezvredniji. Za sad vode ameri u bezvrednosti, ali ce mozda grcki default da pruzi evropljanima vodstvo, dok sa druge strane neki americki ekonomisti upozoravaju da i amerika ima dodatne adute u toj trci jer i njima preti default ako senat ne odobri prosirenje nacionalnog duga (sto bi konacno i njima trebalo da oduzme A rating)
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Citat:
Onaj: A sta to znaci po pitanju stabilnosti evra?
Za sada nema neke znacajne promene. Euro je postepeno poskupeo za oko 1 cent od vikenda do sada (vikendom forex ne radi).
Euro ce pasti tek kad (ako) Grcka bankrotira i kad gomila DE/FR/... banaka ostanu bez dela love i krene frka.
ECB ce onda nastampati para a to znaci i pad EUR-a.
Alternativa je da se sve to ponovo odlozi na neko vreme tako sto ce Nemci opet da se ispruze i uzajme Grcima lovu. Medjutim, sansa da se to desi je mnogo manja nego ranije sada kada je jasno da Grci nisu bas preterano sposobni da situaciju kontrolisu.
IMHO, Grke je trebalo izbaciti iz EUR zone odmah posle otkrivanja njihove prevare - posle neminovnog grckog bankrota koji bi se desio max. nekoliko nedelja posle bi Grcka uvela Drahmu i do sada bi vec bila na putu sredjivanja situacije.
Ovako je sve to odlozeno uz pravljenje panike kako bi se "raspala euro zona" a grcki bankrot ce se desiti najverovatnije i ovako i onako - samo ce sve kostati mnogo vise.
ECB ce onda nastampati para a to znaci i pad EUR-a.
Alternativa je da se sve to ponovo odlozi na neko vreme tako sto ce Nemci opet da se ispruze i uzajme Grcima lovu. Medjutim, sansa da se to desi je mnogo manja nego ranije sada kada je jasno da Grci nisu bas preterano sposobni da situaciju kontrolisu.
IMHO, Grke je trebalo izbaciti iz EUR zone odmah posle otkrivanja njihove prevare - posle neminovnog grckog bankrota koji bi se desio max. nekoliko nedelja posle bi Grcka uvela Drahmu i do sada bi vec bila na putu sredjivanja situacije.
Ovako je sve to odlozeno uz pravljenje panike kako bi se "raspala euro zona" a grcki bankrot ce se desiti najverovatnije i ovako i onako - samo ce sve kostati mnogo vise.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
ECB ne moze da koristi quantitative easing i printing bez dogovora sa i amina Nemaca, a to je podjednako tesko koliko i ubediti ih da Grcima placaju dalje dugove (jer u osnovi se i svodi na to). Vec su jednom glasali protiv hartera ECBa i to im se sad obija o glavu. Znas kako kazu, fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Naravno, sanse za QE su slabe do nikakve samo zbog Grka.
Kako stvari stoje, Grcima se smesi argentinski scenario i taj dan se priblizava sve brze i brze, pogotovu sada kada im je kreditni rejting bezvredan - svako ko je pametan je verovatno svoje pare vec izvukao odatle posto ce biti zapljenjene vrlo brzo.
Medjutim, ako dodje do kaskade bankrota posle Grcke, Nemci ce biti zesce pritisnuti da dokapitalizuju ECB koji ce biti u zescim g*vnima ako im ostanu bezvredne hartije od Grcke, Portugala i Irske... kao sto pise u onom clanku - ili to, ili da ih puste da stampaju lovu.
Sta god da odaberu, ima da ih kosta.
No, to im je za nauk kako izgleda kada se uhvatis u kolo sa lelemudima. Zapravo bilo bi dobro da se sve to desi posto onda postoje bar male sanse da fiskalno odgovorne zemlje izvrse reformu eurozone i uvedu drasticno drugacija pravila igre.
Kako stvari stoje, Grcima se smesi argentinski scenario i taj dan se priblizava sve brze i brze, pogotovu sada kada im je kreditni rejting bezvredan - svako ko je pametan je verovatno svoje pare vec izvukao odatle posto ce biti zapljenjene vrlo brzo.
Medjutim, ako dodje do kaskade bankrota posle Grcke, Nemci ce biti zesce pritisnuti da dokapitalizuju ECB koji ce biti u zescim g*vnima ako im ostanu bezvredne hartije od Grcke, Portugala i Irske... kao sto pise u onom clanku - ili to, ili da ih puste da stampaju lovu.
Sta god da odaberu, ima da ih kosta.
No, to im je za nauk kako izgleda kada se uhvatis u kolo sa lelemudima. Zapravo bilo bi dobro da se sve to desi posto onda postoje bar male sanse da fiskalno odgovorne zemlje izvrse reformu eurozone i uvedu drasticno drugacija pravila igre.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Da, to stoji, samo postoji velika razlika izmedju stampanja evra pre defaulta grka da se oni opet izvuku iz bule i stampanja evra posle kraha da se spasi ono sto ostane od evrozone sto ume da sabira brojeve i ume da drzi obecanja.
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Ja sam lepo rekao i ponovicu ponovo.
Grcima ce Nemci da plate (pokriju) dugove i sve ce biti po starom. Ne znam zasto ljudi ne citaju istoriju i ne zele da nesto nauce iz nje. Mozete vi ovde da pricate price i razvijate neke svoje teorije iz ekonomije, to vam je samo intelektualna onanija i nista vise.
kako ce Grcka da proglasi bankrot, kad joj je kasa zajednicka sa ostatkom Evrope? Kako ce to prakticno da izgleda i sta ce to posebno tragicno da se desi Grcima?
Ocene koje ovde navodite CC, BB, MM su samo stvar politicke volje i pretstavljaju cistu kozmetiku. Sluze samo za palamudjenje i nista vise od toga. Dobre su za debate, sastanke, kongrese, razne komisije, naucne radnike, kvazi eksperte i internet forume poput ovog.
Meni je posebno drago ako Grci uspeju da ponovo naguze Nemce da im pokriju dugove.
Grcima ce Nemci da plate (pokriju) dugove i sve ce biti po starom. Ne znam zasto ljudi ne citaju istoriju i ne zele da nesto nauce iz nje. Mozete vi ovde da pricate price i razvijate neke svoje teorije iz ekonomije, to vam je samo intelektualna onanija i nista vise.
kako ce Grcka da proglasi bankrot, kad joj je kasa zajednicka sa ostatkom Evrope? Kako ce to prakticno da izgleda i sta ce to posebno tragicno da se desi Grcima?
Ocene koje ovde navodite CC, BB, MM su samo stvar politicke volje i pretstavljaju cistu kozmetiku. Sluze samo za palamudjenje i nista vise od toga. Dobre su za debate, sastanke, kongrese, razne komisije, naucne radnike, kvazi eksperte i internet forume poput ovog.
Meni je posebno drago ako Grci uspeju da ponovo naguze Nemce da im pokriju dugove.
Ne razumem na osnovu cega ti tvrdis da su Nemci toliki idioti?
Zato sto je tesko razdvojiti kase? Nista lakse od toga, blokrisa swift i otpises sve evro depozite u grckoj, iznos kojih je poznat. Kraj. Grcki papiri ce ionako biti bezvredni, pa ne moras ni da se trudis ko je lud da ih kupi nek ih kupi a grci sami sa sobom nek se dogovore koliko ce drahmi dati svojim deponentima za evro depozite. Jedini razlog zasto to ne rade je zbog svojih banki ali i to ima granicu rastegljivosti a S&P indikator je dobar indikator toga jer S&P mahom bazira ocene na trzisnom stanju (za razliku od moodya koji prognozira)
Zato sto je tesko razdvojiti kase? Nista lakse od toga, blokrisa swift i otpises sve evro depozite u grckoj, iznos kojih je poznat. Kraj. Grcki papiri ce ionako biti bezvredni, pa ne moras ni da se trudis ko je lud da ih kupi nek ih kupi a grci sami sa sobom nek se dogovore koliko ce drahmi dati svojim deponentima za evro depozite. Jedini razlog zasto to ne rade je zbog svojih banki ali i to ima granicu rastegljivosti a S&P indikator je dobar indikator toga jer S&P mahom bazira ocene na trzisnom stanju (za razliku od moodya koji prognozira)
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Citat:
konislav:
Meni je posebno drago ako Grci uspeju da ponovo naguze Nemce da im pokriju dugove.
Meni je posebno drago ako Grci uspeju da ponovo naguze Nemce da im pokriju dugove.
He, he, jasta ce. I ne samo njih -
Obama Presses Europe, Pledges Help for Greek Crisis
http://www.cnbc.com/id/43321461
@konislav
Odakle ti ideja da je Euro kasa zajednička ? To što imaju istu valutu, ne znači da se ne zna ko koliko para ima. I te kako se doboro zna svaki cent, gde je, i kome pripada.
Odakle ti ideja da je Euro kasa zajednička ? To što imaju istu valutu, ne znači da se ne zna ko koliko para ima. I te kako se doboro zna svaki cent, gde je, i kome pripada.
Potpis
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Citat:
mmix: Ne razumem na osnovu cega ti tvrdis da su Nemci toliki idioti?
Zato sto je tesko razdvojiti kase? Nista lakse od toga, blokrisa swift i otpises sve evro depozite u grckoj, iznos kojih je poznat. Kraj. Grcki papiri ce ionako biti bezvredni, pa ne moras ni da se trudis ko je lud da ih kupi nek ih kupi a grci sami sa sobom nek se dogovore koliko ce drahmi dati svojim deponentima za evro depozite. Jedini razlog zasto to ne rade je zbog svojih banki ali i to ima granicu rastegljivosti a S&P indikator je dobar indikator toga jer S&P mahom bazira ocene na trzisnom stanju (za razliku od moodya koji prognozira)
Zato sto je tesko razdvojiti kase? Nista lakse od toga, blokrisa swift i otpises sve evro depozite u grckoj, iznos kojih je poznat. Kraj. Grcki papiri ce ionako biti bezvredni, pa ne moras ni da se trudis ko je lud da ih kupi nek ih kupi a grci sami sa sobom nek se dogovore koliko ce drahmi dati svojim deponentima za evro depozite. Jedini razlog zasto to ne rade je zbog svojih banki ali i to ima granicu rastegljivosti a S&P indikator je dobar indikator toga jer S&P mahom bazira ocene na trzisnom stanju (za razliku od moodya koji prognozira)
Nemam ja sta da tvrdim ili zamisljam. Jednostavno gledam sta se dogadja.
Za Nemce ce biti skuplje ako se zajednicko Euro trziste raspadne. Kod velikog broja clanica euro zone postoji razmisljanje ili volja da se vrate na svoje nacionalne valute.
Grci su samo uhvatili Nemce spustenih gaca i sad ih prcaju. Nema tu niceg licnog. Ne razumem zasto se vi toliko primate i tugujete sto ce neko Grcima platiti dugove.
A ta prica o jednostavnosti blokuranja ovoga ili onoga drzi vodu na nekim teoretskim predavanjima iz ekonomije. Nije bitno sta o tome misli ekonomista, bitno je sta o tome odluci politicar.
Citat:
Java Beograd:
Odakle ti ideja da je Euro kasa zajednička ? To što imaju istu valutu, ne znači da se ne zna ko koliko para ima. I te kako se doboro zna svaki cent, gde je, i kome pripada.
Odakle ti ideja da je Euro kasa zajednička ? To što imaju istu valutu, ne znači da se ne zna ko koliko para ima. I te kako se doboro zna svaki cent, gde je, i kome pripada.
Uvek mi je interesantna prica u kojoj se sve tacno zna, sve postavljeno na naucnoj osnovi, a desi se prc. Jednostavno nesto se nije znalo ili se znalo, ali se cutalo o tome.
Ako se nije znalo, preba se snositi odgovornost zbog ne znanja. Ako se cutalo, treba se snositi odgovornost zbog saucesnistva. Kako god okrenes mora da se plati.
Citat:
konislav: Uvek mi je interesantna prica u kojoj se sve tacno zna, sve postavljeno na naucnoj osnovi, a desi se prc. Jednostavno nesto se nije znalo ili se znalo, ali se cutalo o tome.
Ako se nije znalo, preba se snositi odgovornost zbog ne znanja. Ako se cutalo, treba se snositi odgovornost zbog saucesnistva. Kako god okrenes mora da se plati.
Ako se nije znalo, preba se snositi odgovornost zbog ne znanja. Ako se cutalo, treba se snositi odgovornost zbog saucesnistva. Kako god okrenes mora da se plati.
Potpis
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Citat:
konislav
kako ce Grcka da proglasi bankrot, kad joj je kasa zajednicka sa ostatkom Evrope? Kako ce to prakticno da izgleda i sta ce to posebno tragicno da se desi Grcima?
kako ce Grcka da proglasi bankrot, kad joj je kasa zajednicka sa ostatkom Evrope? Kako ce to prakticno da izgleda i sta ce to posebno tragicno da se desi Grcima?
Ne znam odakle ti to da im je kasa zajednicka - ne postoji "zajednicka kasa" inace i ne bi bilo ovih problema, samo je valuta zajednicka. Sve EU clanice imaju svoje budzete i svoje racune i mogu da se zaduzuju i prave deficite kako hoce de-facto - ne postoji nikakav legalni mehanizam na nivou EU da se to spreci. Medjutim, to su svakako razvojeni racuni i bankrot jedne zemlje nema direktne finansijske veze sa drugim - niko nije ugovorno obavezan da pokriva to.
Fiskalno odgovorne EU drzave su htele "zajednicku kasu" sto ukljucuje i zajednicku kontrolu trosenja, ali to nije bilo izvodljivo politicki. Bas zato sto svako ima svoju kasu i moze da ide u ler kako hoce i imamo situacije kao sto je ova. Englezi su to odavno skuzili i lepo rekli da zajednicka valuta bez zajednicke kase nije pametno resenje - i to se iz primera u primer pokazuje kao tacno.
Sve se samo ovde svodi na to da li je pustanje Grcke da bankrotira skuplje od zajma love.
Pre 6 meseci je situacija bila takva da su Nemce ubedili da je pametnije da ih iskesiraju uz plasenje pricom da ce Portugal, Spanija i Irska odmah da kolabiraju. Medjutim, sada je jasno da Grci nisu u stanju da se iscupaju iz g0vana pa ce se racunica ponovo praviti iz prostog razloga sto se sada postavlja pitanje da li uopste ima smisla bacati pare koje ce Grci samo da sprze i da ponovo dodju na isto.
Citat:
A ta prica o jednostavnosti blokuranja ovoga ili onoga drzi vodu na nekim teoretskim predavanjima iz ekonomije. Nije bitno sta o tome misli ekonomista, bitno je sta o tome odluci politicar.
Naravno, zato sto su politicari i odlucivali EURO zona ima ovakve probleme, zato sto je postavljena na truloj politickoj a ne zdravoj ekonomskoj osnovi. No dobra stvar je sto ce sad ti politicari samo tako da prsnu na izborima ako ponovo bace pare u Grcku - Angela Merkel je imala lep sneak-preview pre neki mesec u Baden Wuerttembergu koji je inace bio bastion njene partije.
Sledecih 100-200+ milijardi EUR Grcima znace cist gubitak izbora u celoj drzavi. Bice zanimljivo gledati da li su argumenti za odlaganje grckog bankrota jos jednom jaci.
Nista lepse od takve vrste politicke nedoumice.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Citat:
konislav:
Meni je posebno drago ako Grci uspeju da ponovo naguze Nemce da im pokriju dugove.
Meni je posebno drago ako Grci uspeju da ponovo naguze Nemce da im pokriju dugove.
ovo mi nije jasno.
što bi ti bilo drago da raspikuće naguze štedljive? što gore to bolje?
Hteo je jedan sa stucovanim brcicima sve to da resi jos 30-ih godina proslog veka, ali mu nisu dozvolili ...
Potpis
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
Citat:
@Pirossi
ovo mi nije jasno.
što bi ti bilo drago da raspikuće naguze štedljive? što gore to bolje?
ovo mi nije jasno.
što bi ti bilo drago da raspikuće naguze štedljive? što gore to bolje?
Verovatno se to slaze sa njegovom zivotnom filozofijom .
Potpis
Viva lollapalooza
Čovek bar ima životnu filozofiju, a ne životnu ekonomiju.
Svako moze imati kakvu god hoce filozofiju, filozofije su kao cm*rovi, svako ima svoju.
Medjutim, to sto Grci rade nije zivotna filozofija vec je takodje ekonomija. I dalje se placaju racuni (ekonomija), samo u slucaju Grka te racune placa neko drugi.
Medjutim, to sto Grci rade nije zivotna filozofija vec je takodje ekonomija. I dalje se placaju racuni (ekonomija), samo u slucaju Grka te racune placa neko drugi.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey