elitemadzone.org - Zasto se menjaju brzine na dole pri prilasku semaforu?

anon115774

Član broj: 115774
Poruke: 1656

+920 Profil

Re: Zasto se menjaju brzine na dole pri prilasku semaforu?

^{19.06.2011. u 14:22 - pre 168 meseci}

Citat:

djordje1979: Bas sam pre neki dan testirao potrosnju pri spustanju u nizi stepen prenosa bez gasa i bilo je negde oko 3-3.5 l/100km. Tako da sutra malo ne trosi benzin kad se koci motorom.

Onda ti nesto nije u redu sa autom ili sa racunarom koji pokazuje tako nesto.

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10908

+1351 Profil

Re: Zasto se menjaju brzine na dole pri prilasku semaforu?

^{19.06.2011. u 14:49 - pre 168 meseci}

U principu, za uspesno koriscenje automobila dovoljno je znati vrteti volan levo i desno, fizika nije bitna.
E, sad, ukoliko neko zeli da bolje razume nacin funkcionisanja pojedinih sklopova i poveca bezbednost koriscenja automobila, moze da cita dalje...
Mehanicka kocnica gubi kociona svojstva u zavisnosti od kolicine koriscenja. To se desava zato sto svu kineticku energiju koju oduzmemo kocenjem (trenjem) pretvaramo u toplotu, toplota greje diskove i kocione plocice, koji ne koce podjednako dobro kao u normalnim uslovima. Gubitak je najvecim delom privremen, a minimalno za koji promil i trajan. Privremeno znaci dok se ne ohladi, a trajno u smislu da toplota izmeni hemijski sastav dodirnih povrsina. Svako ko bahato koristi svoje kocnice razmislja u fazonu "zabole me da li ce da mi traju 30.000 km ili 100.000 km. Ali, treba imati na umu da bez potrebne sile kocenja mozete ostati naglo i neocekivano. Vozite, kocite bez veze, sve super radi, i odjednom neko iskoci pred auto i BUM - kocnice pregrejane. Brzi, kvalitetniji automobili imaju ventilirajuce diskove i velike kocione plocice planirane tako da izdrze svakakve vozace, ali, mali, jeftini automobili kakve najvise vidjamo na ulici imaju standardne, jeftine kocione sisteme projektovane za umerenu upotrebu uz kocenje motorom kada za to postoje uslovi i kocnicama kada tako mora. Svoj auto mozete voziti kako hocete, ali ako iko ko ovo cita bude nekada radio kao vozac, bice izbacen istog trenutka kada poslodavac primeti da se vozilo nepravilno koristi. Kad kazem vozilo mislim putnicki automobil, jer kombije, kamione i autobuse ne mozete voziti nepravilno - kocnice bi zbog ogromnih sila trenja bile unistene vec posle par sati.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
*.dip.t-dialin.net.

+7204 Profil

Re: Zasto se menjaju brzine na dole pri prilasku semaforu?

^{19.06.2011. u 16:19 - pre 168 meseci}

^ +1

Iako danasnja vozila, cak i ona najjeftinija, imaju disk kocnice bar na prednjim tockovima i velicina (tj. termalni kapacitet) kocionih diskova je dovoljna za "gradske" uslove voznje i odredjen nivo "zloupotrebe" kocnica od strane neobucenih vozaca, u slucaju vecih nizbrdica i duzeg rezima voznje gde se "jasu" kocnice moze doci do gubitka kocione sposobnosti (tzv. "fading") pa cak i do totalnog gubitka kocione sile, sto moze izazvati udese.

Zbog toga se i preporucuje kocenje motorom kada god je to moguce, to nema veze sa nekakvom stednjom vec sa cuvanjem kapaciteta kocionog sistema da omoguci zaustavljanje na vreme u slucaju opasnosti.

Ima tu ljudi koji ce reci da je to njima nepotrebno ali statistika je neumoljiva, i ukoliko neko siluje kocnice "jahanjem" pod lerom samo povecava sebi sanse da se ukuca u nekoga/nesto zbog smanjene snage kocenja. To je klasican sistem velikih brojeva, i niko ko je doziveo udes sigurno nije znao da ce mu se taj udes desiti, cak ni 5 sekundi pre istog :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3342 Profil

Re: Zasto se menjaju brzine na dole pri prilasku semaforu?

^{19.06.2011. u 17:58 - pre 168 meseci}

Citat:

pctel:a trajno u smislu da toplota izmeni hemijski sastav dodirnih povrsina.

Da, ali samo površine. Tako da se posle određenog vremena (tj. određene upotrebe) ta izmenjena površina skine i kočnice su opet one od ranije.

Citat:

pctel: Vozite, kocite bez veze, sve super radi, i odjednom neko iskoci pred auto i BUM - kocnice pregrejane.

Ja preko decenije imam ventilirajuće diskove, tako da se više skoro i ne sećam kako beše sa nekim drugim kočnicama. Sa ovima sam jednom prilikom na autoputu, na veoma dugačkoj nizbrdici i to po vrelom letnjem vremenu, namerno svo vreme pri velikoj brzini (oko 120km/h) u leru kočio konstantno kočnicom (bez pauza radi hlađenja), i nisam uspeo da primetim fading (tj. ako je i nastao, bio je u okviru recimo 10% koje nisam mogao da registrujem).

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9888
89.216.32.*

+10450 Profil

Re: Zasto se menjaju brzine na dole pri prilasku semaforu?

^{20.06.2011. u 08:24 - pre 168 meseci}

Alo ljudi, ne priča se ovde o kočenju na nizbrdici dugoj 100 km. Priča se o kočenju ispred semafora, onih 10 - 20 metara. Kakvo pregrevanje, kakva izmena fizičko/hemijskih osobina diskova ?

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.ipb.ac.rs.

+5252 Profil

Re: Zasto se menjaju brzine na dole pri prilasku semaforu?

^{20.06.2011. u 09:33 - pre 168 meseci}

Preporuka da se koci motorom pred semaforom, i uopste pri usporavanjima je vise iz pedagoskih nego iz tehnickih razloga. Mada su i tehnicki razlozi dovoljno jaki.

Lakomisleci organizam za volanom misli da je naucio sve u auto skoli, ili prostim dobijanjem dozvole, do trenutka kada stavi glavu u torbu. Dotle jase kocnicu, prica telefonom, raspravlja se sa suvozacem ili putnicima na zadnjem sedistu, bira muziku ili proucava GPS, oni (malo) bahatiji gledaju turbo spotove na svojoj novoj i mocnoj "ziki"

.
Koncentracija za samu voznju je manja od deteta predskolskog uzrasta, koje drzi koncentraciju bar 15 minuta...

Razne ruzne navike se stvaraju, neguju i "vezbaju", i organizam se cesto osili da krene na duzu voznju, kada krecu incidenti i problemi...a onda se okrivljuje mladost, starost, pol ili drustveni status, losi putevi, a acudo nikada idiot u glavi....

Mislim, neki koriste vozilo kao onj "idiot" fotoaparat, misle da ce svi sistemi u svakom trenutku da rade kao da su izasli iz fabrike..

Kocenje motorom omogucava dugotrajniju visoku formu kocnica tokom voznje, a svako "prikocivanje" je znak da se uludo trosilo gorivo na postizanje nepotrebne, neprilagodjene brzine, neprilagodjene uslovima na putu.

Gradski spic je nesto drugaciji splet okolnosti i uslova, ali svakako drzanje noge na pedali nije znak vestine voznje, osim sto dodatno i nepotrebno greje kocioni sistem, najgore je grejanje kocione tecnosti i zaptivnih elemenata.
Paknovi i ventilirajuci elementi mogu da izdrze solidne temperature, ali kociona tecnost, i gumice ne bas..
Tako da bajka o ventilirajucim diskovima ima drugu poruku..

Poz

Odgovor na temu

M-84 AB1

Član broj: 85667
Poruke: 519
*.adsl-1.sezampro.rs.

+4 Profil

Re: Zasto se menjaju brzine na dole pri prilasku semaforu?

^{20.06.2011. u 10:23 - pre 168 meseci}

Ja kocim motorom, jer (osim sto su me tako uclli) i sam moj auto (koji je doduse zasao u 9god zivota) tako primetno bolje koci.
Medjutim u mom okruzenju su ljude razmazili i uljuljkali novi automobili (uglavnom 2, 3god. stari benzinci - Punto Grande, Aveo, i20, Fusion...), koji po onome sto sam video zaista mnogo bolje koce nego npr. moj dizelas u nekim situacijama.
Tako da njih nije strah da samo stisnu pedalu na nizbrdici u trecoj, ili cak cetvrtoj brzini, i da za divno auto brzo prikoci.

POZ

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.rs.discosnake

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Zasto se menjaju brzine na dole pri prilasku semaforu?

^{20.06.2011. u 10:28 - pre 168 meseci}

Svakako treba kociti motorom gde god je to moguce i gde god je to prakticno izvodljivo.

Tamo gde to nije, koci se kocnicom. Nema tu velike mudrosti.

Odgovor na temu

djricky
IT & Network Engineer
AS200305
Beograd

djricky
SuperModerator
Član broj: 1046
Poruke: 4050
*.ricky.verat.net.

Sajt: https://v6.rs

+225 Profil

Re: Zasto se menjaju brzine na dole pri prilasku semaforu?

^{20.06.2011. u 10:55 - pre 168 meseci}

prva stvar koju mi je instruktor voznje rekao kad smo izasli u grad: "Nikad ne veruj kocnicama..."

“Choose a job you like, and you will never have to work a day of your life”
“Looking at small advantages prevents great affairs from being accomplished”

"Great power comes with great electricity bills"
"The fact that there's a highway to Hell but only a stairway to Heaven says a lot about
anticipated traffic volume"
"Fate: protects fools, little children, and ships named NCC-1701"

Odgovor na temu

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472

+1498 Profil

Re: Zasto se menjaju brzine na dole pri prilasku semaforu?

^{20.06.2011. u 11:11 - pre 168 meseci}

pisac: imaš na Alpima u Italiji neke nizbrdice gde ti po 10x stoji znak OBAVEZNO KOČI motorom i toliko su strme i dugo traju i ako bi kočio sve vreme samo kočnicama sigurno bi doživeo fading. Takođe mogu i niz košutnjak da ti pokažem kako se dostiže fading i ako se koči motorom.

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Zasto se menjaju brzine na dole pri prilasku semaforu?

^{20.06.2011. u 11:18 - pre 168 meseci}

I ne samo taj znak vec i znak koji te obavezuje da vozis u 1. stepenu prenosa. Primer granicni prelaz Koren i Podkoren izmedju Slovenije i Austrije.

Odgovor na temu

del-boy
Bojan Delić
Beograd

Član broj: 9330
Poruke: 1089

Sajt: www.delic.in.rs

+21 Profil

Re: Zasto se menjaju brzine na dole pri prilasku semaforu?

^{20.06.2011. u 16:07 - pre 168 meseci}

Ljudi, vi ste mene zbunili poprilično celom ovom pričom :)

Do sad sam mislio da kočim motorom, ali posle ovih postova nisam siguran šta vi podrazumevate pod tim... Može li neko da objasni u par rečenica šta radi u normalnoj situaciji kad koči motorom? Ono, trenutna brzina ova, trenutni stepen prenosa je ovaj, broj obrtaja ovaj i onda uradim to i to...

Ja generalno ako vidim da treba da usporim/stanem prvo pustim papučicu gasa i krećem se tako neko vreme dok broj obrtaja ne padne ispod 2000 (ispod toga motor se dosta muči da ubrza, pa mi je to neka granica - u pitanju je 1.2 benzinac). Tad prebacim u niži stepen i opet isto, dok ne dođem do 2. brzine i ako treba još da usoprim (ili obično stanem kad se već tako vučem), pritisnem kvačilo i kočnicu i stanem. Naravno, ako treba baš naglo stati ceo proces kočenja motorom prati i pritiskanje kočnice. Uglavnom nikad ne vozim u leru i kočim samo kočnicom...

Na nizbrdicama uglavnom vozim u 3. ili 4. brzini (zavisi od ograničenja, uslova na putu i tako to) i obrtaji uglavnom idu od 2000-3000 hiljade, ne diram papučicu gasa ni kočnicu jer auto uglavnom ide konstantom brzinom (sem ako se ne desi nešto nepredviđeno).

E sad, ako negde grešim u svemu ovome voleo bih da naučim šta je pravilno, ili bar najpravilnije, pa me slobodno ispravite...

Generalno ne razmišljam mnogo o štednji goriva ili paknova dok vozim, bitnije mi je da bezbedno vozim i da uživam u vožnji...

Odgovor na temu

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
*.dynamic.sbb.rs.

+395 Profil

Re: Zasto se menjaju brzine na dole pri prilasku semaforu?

^{20.06.2011. u 16:21 - pre 168 meseci}

Citat:

Može li neko da objasni u par rečenica šta radi u normalnoj situaciji kad koči motorom? Ono, trenutna brzina ova, trenutni stepen prenosa je ovaj, broj obrtaja ovaj i onda uradim to i to...

Ja imam naviku kada kocim motorom da mi je pedala kocnice blago pritisnuta i prebacujem za 1 nizi stepen prenosa sa max. 2- 3k obrtaja .
Znaci nikad ne kocim motorom iskljucivo vec u kombinaciji sa kocnicom .

Viva lollapalooza

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3342 Profil

Re: Zasto se menjaju brzine na dole pri prilasku semaforu?

^{20.06.2011. u 16:23 - pre 168 meseci}

Citat:

jnk: Takođe mogu i niz košutnjak da ti pokažem kako se dostiže fading i ako se koči motorom.

Niz košutnjak, tamo gde se prave trke? Pa tamo nema nekih posebnih strmina. Ja sam par puta amaterski testirao koliko brzo mogu da napravim krug (valjda beše nekih 6min uz obraćanje pažnje na regularni saobraćaj) i nisam primetio da je staza posebno zahtevna za kočnice. Doduše, vozio sam kao i uvek u takvim situacijama, u nižoj brzini uz kratka jača kočenja pred krivinu (a ne dugačka usporavanja). Ma, koliko se sećam ni sa Renoom 4 (sve doboš kočnice) nikada nisam imao fading, a i njega sam silovao i to na mnogo goroj stazi (putu) sa oštrijim serpentinama, dugoj 25km (prešao za 25min). Silovao sam još neka vozila na toj stazi, i nisam (naravno) dobio fading (mada mi to i nije bio cilj).

P.S. Interesantno je da je Reno4 najbrže vozilo na toj stazi (iako je najslabije) jer su mu brzine mnogo bolje prilagođene takvoj oštroj a relativno sporoj vožnji po krivinama i uzbrdicama/nizbrdicama.

Mislim, taj fading mora da negde postoji čim pričaju o njemu, ali da bi se postigao izgleda treba biti totalni amater za vožnju.

Citat:

zarsilic: Primer granicni prelaz Koren i Podkoren izmedju Slovenije i Austrije.

Razmišljao sam prošli put kada sam išao preko Slovenije, da prođem tuda samo da bih video to čudo od nagiba. Pa sam ipak odustao od tih akrobacija jer sam imao važnija posla u tom trenutku. Ali sam baš radoznao kako to uopšte izgleda.

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3342 Profil

Re: Zasto se menjaju brzine na dole pri prilasku semaforu?

^{20.06.2011. u 16:36 - pre 168 meseci}

Citat:

del-boy:Ja generalno ako vidim da treba da usporim/stanem prvo pustim papučicu gasa i krećem se tako neko vreme dok broj obrtaja ne padne ispod 2000 (ispod toga motor se dosta muči da ubrza, pa mi je to neka granica - u pitanju je 1.2 benzinac). Tad prebacim u niži stepen i opet isto, dok ne dođem do 2. brzine i ako treba još da usoprim (ili obično stanem kad se već tako vučem), pritisnem kvačilo i kočnicu i stanem.

Pa da, to je to, školsko kočenje motorom. Tako i treba.

Ja često preskočim drugu brzinu, već samo do treće kočim motorom (često uz dodatak kočnice), a onda (samo) kočnicom dok auto ne stane (mrzi me da se smaram sa drugom brzinom).

Odgovor na temu

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472

+1498 Profil

Re: Zasto se menjaju brzine na dole pri prilasku semaforu?

^{20.06.2011. u 19:26 - pre 168 meseci}

Išao sam i tim podkorenom i sećam se da mi je bilo vrlo nezgodno da držim u prvoj brzini jer sam vozio automatik. Što se tiče košutnjaka, ili bilo kakvog izazivanja fadinga dovoljno je samo da to kočenje bude dovoljno jako i konstantno i možeš spaliti kočnice na bilo kom putničkom automobilu a na košutnjaku s obzirom da je nizbrdica to je manji problem izvesti(neće se desiti ako baš baš ne zapneš). Isto recimo i sa Cetinja kad se spuštaš u Budvu ljudi su ostajali bez kočnica bez da su nešto sportski vozili već samo nisu znali da treba kočiti motorom.

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Član broj: 7761
Poruke: 3979
62.101.128.89

+354 Profil

Re: Zasto se menjaju brzine na dole pri prilasku semaforu?

^{20.06.2011. u 19:55 - pre 168 meseci}

Citat:

pisac: Razmišljao sam prošli put kada sam išao preko Slovenije, da prođem tuda samo da bih video to čudo od nagiba. Pa sam ipak odustao od tih akrobacija jer sam imao važnija posla u tom trenutku. Ali sam baš radoznao kako to uopšte izgleda.

Pisac,
ne moras ici u Sloveniju. AKo te put nanese u Sarajevo pokazacu ti sta je uzbrdica.
Prije 5-6 godina, asfaltirali ulicu pa se vozilo zaobilazno, ja sam tada imao pasata 1 dizela-vrlo tezak naprijed zbog motora koji je ispred osovine.
Elem, kisica onako, idem uzbrdo-prvom brzinom naravno- i pred sam vrh gdje je najgore tockovi proslajfase.
Ja logicno na kocnicu, ukopaju se sva 4 tocka, ali ode poprijeko nizbrdo.
Samo Bog zna kako sam stao.
Nisam vjerovao da postoji takva uzbrdica.

Odgovor na temu

Sale_123
C++ Developer
Wien

Član broj: 23293
Poruke: 219
*.cust.tele2.at.

+120 Profil

Re: Zasto se menjaju brzine na dole pri prilasku semaforu?

^{20.06.2011. u 23:47 - pre 168 meseci}

Citat:

pisac: Mislim, taj fading mora da negde postoji čim pričaju o njemu, ali da bi se postigao izgleda treba biti totalni amater za vožnju.

Ne moras biti amater, dovoljno je da se pogodi put, auto i diskovi pa da to dozivis.

Meni se to prosle godine desilo, put Prozor - Mostar, Golf III SDI, plocice vjerovatno kineske. Ispred mene picili BMW i Peugeot 406, nizbrdica, ide se brzo i prije krivine se koci. Nakon 20 minuta pracenja, oni su otisli kao metak, ja sam ostao da hladim diskove :D

...

Odgovor na temu

nnn
Tech Lead
Haxr.io
Beograd

Član broj: 16743
Poruke: 679
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+87 Profil

Re: Zasto se menjaju brzine na dole pri prilasku semaforu?

^{21.06.2011. u 00:56 - pre 168 meseci}

Ja odkako sam kupio nov auto ( Mazdu 3 )

Prestao sam da kocim motorom iz 2 razloga:

-Sto skoro i ne koci, primer spustim iz 3ce u drugu, ma koliko sporo pustao kvacilo on se bas brzo prilagodi i ne spusti brzinu ali digne obrtaje.
-Kada kocim motorom auto u proseku vise trosi, i po board kompljuteru i po mom dzepu.

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.mbb.telenor.rs.

+1269 Profil

Re: Zasto se menjaju brzine na dole pri prilasku semaforu?

^{21.06.2011. u 01:40 - pre 168 meseci}

Citat:

nnn: i ne spusti brzinu ali digne obrtaje.

Tako treba

(predizborni slogan), ali bar vodena pumpa radi punom parom sto je svakako dobro u takvim situacijama.

Citat:

nnn: c
-Kada kocim motorom auto u proseku vise trosi, i po board kompljuteru i po mom dzepu.

Ovo je netacno. Sasvim sigurno.

Ni jedan savremeni automobil ne trosi kada se koci motorom. Ima za to, takodje 2 razloga

:

1. Elektonika "oseti negativnu silu" rasterecanja i softverski zatvori dizne, odnosno dotok goriva, i
2. Zato sto se energija za pokretanja motora (u leru) nadonknadjuje energijom koju stvara potencijalna visinska razlike od gore ka dole.

Ovo prakticno znaci da se eliminisu sve inercione sile koje proizvode pokretni delovi motora. Inace, ova druga stavka vazi i za stare karburatorske motore.

Ako vozilo poseduje bord komputer, prilikom kocenja motorom MORA da pokaze potrosnju NULA mada ona kod pojedinih tipova motora nije bas uvek nula. U protivnom je neispravan bord pokazivac.

Odgovor na temu