Volstrit se priprema za bankrot SAD, Kina opuštena

Vec smo dosta diskutovali o svim tim stvarima na ovoj temi. Lepo je podsetiti se sta se sve bio pre 5 godina...

http://www.elitesecurity.org/t78928-0-Ekonomija-Kapitalizam

^^zanimljiva rasprava
i zanimljivo da se misljenja sagovornika u temi nisu mnogo promenila od '04.

Zanimljivo je da se na fakultetima i dalje obradjuje tradicionalna ekonomija ... a ne ova tašna-mašna.

A tradicionalna ekonomija, može da se sublimira u jednoj kratkoj formi:

Nema plusa bez minusa!

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

@Zoran

Ovo sto se sada radi je zero-sum game, ili srpski receno tradicionalna ekonomija, sa malom razlikom. Sve minuse koje napravi privreda, placa drzava, tj. narod, kroz poreze, akcize, devalvaciju valute. Tako da srednja klasa u novoj ekonomiji ne postoji...

Pa ne bih baš bio siguran da je danas teorija ekonomije ista kao pre 50 ili 30 godina .... ova poslednja je imala i svoje ime ... neoliberalna ekonomija, i koliko znam trajala je upravo 30 godina.

Meni se jako čini da smo upravo sada svedoci preispitavanja stvarnog stanja ekonomije kao nauke, i traženja rešenja koje bi vratile stare teorije u praksu, ... naravno malo prepakovane i izmenjene, jer ekonomska nauka ne može ostati izolovana sama u sebi, ... i da će uz ''malo'' analiziranja postaviti neke nove pravce.

Ako omane, ekspanzija desnice i neki novi globalni rat, uvek ostaju kao provereno rešenje problema.

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Pffff, kriza ko' kriza.
Nista novo pod kapom nebeskom....

hahahha,ovo je zestoko :D (sa zvanicnog site-a uprave za javni dug (wtf?!))


inace, trenutno (zvanicno) dug iznosi:

(koliko sam skontao prvi (debt held by the public) dugovi su npr. drzavne obveznice sa rokom dospeca od x dana ili godina, a ovo drugo (intragove. holdings) su pozajmice od nekih odseka drzave, npr uzimanje love iz penzionog, zdravstvenog i slicnih fondova)

Na Zapadu nista novo , bogatiji ce biti jos bogatiji ( tj uzak krug mocnih porodica i klanova) , siromasniji ce biti jos siromasniji...ista pesma od kako je sveta i veka. Sve ostalo je samo pozornica , malo ratovanja,malo ovoga i onoga......koliko da vecinu stanovnistva drze zamlacenu i okupiranu glupostima .

Potpis

Lead, follow.....or get a fuck out of my way !

Sve bi to bilo lepo da prilicno velik deo duga zapravo jeste javna potrosnja - socijalna i zdravstvena davanja te plate za ogroman drzavni aparat i sluzbe u kojima rade milioni ljudi.

Najvece stavke u zaduzenjima svih zemalja upravo jesu troskovi na "narod" pa je prica o bogatima vs. siromasnima totalno neprimerena bar kada su drzavni dugovi u pitanju. Bogati nisu na drzavnoj sisi, i njima ne bi trebala vecina drzavnih sluzbi. Zdravstveno osiguranje i socijalna pomoc upravo postoji zbog siromasnih ljudi, a samo te 2 stavke su skoro pola budzeta u USA.

Osim ako izuzmemo neke banana drzave i male diktature - zaduzenja zemalja jesu ogromnim delom potrosnja obicnog sveta. Samo u nekim bantu africkim i sl. bananama sama vlast potrosi bitan deo budzeta na uzak krug ljudi.

A ljudi jednostavno vole da zive iznad svojih mogucnosti - nije to nesto sto je specijalnost USA. Stavise jako je malo mesta na svetu gde postoji stroga fiskalna odgovornost drzave i velikog broja njenih stanovnika.

To je ujedno i glavni problem modernih "socijalnih drzava" koje imaju metastazirane drzavne aparate i ogromne izdatke na socijalnu zastitu, zdravstvo i drzavne sluzbe. Ljudi hoce vise od tih servisa, a to kosta jako puno - bas zato sto to nisu pare koje neko direktno placa po potrebi se to ne vidi.

IMHO, "tax withholding" praksa da se porez/socijalno/penziono odbije pre nego sto stalno zaposleni radnik dobije platu na svoj racun je takodje kontributor tome - vecina ljudi tu cifru otpise i ne smatra je delom svoje plate, pa se onda jos manje primeti kolike pare odlaze na te stvari...

Razlog zasto su te mere uvedene je kako bi se smanjio % utaje - ali u isto vreme se prikriva (psiholoski) prava kolicina love koja ide na te stvari...

Na to sve dodati i decenije ohrabrivanja ljudi kroz prakse povecavanja spektra usluga koje pruzaju drzavni servisi kao i zdravstvene/socijalne zastite - i na kraju se dolazi do okruzenja gde ljudi jednostavno zahtevaju stvari koje su de-facto iznad realnih mogucnosti drustva.

Na kraju, naravno, politicari koji za ciljnu grupu imaju takve ljude ne propustaju momente da sto vise povecaju kolicinu tih servisa posto od toga direktno politicki profitiraju...

Sve bi to bilo OK kada bi ljudima bio predocen odmah racun za to i kada bi postojalo razumevanje koliko ce te stvari zaista kostati... Ali to je previse ocekivati od masa, kao i od politicara - pa se na kraju dodje do ovakvih stanja.

NARAVNO, moguce je imati i takvu drzavu - samo onda porezi moraju biti kao u skandinavskim zemljama.

Pogodite - masama ni to ne odgovara.

Srbi imaju jako lep izraz za to - hoces i jare i pare. Moze, ali onda imas i dug :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Sve je to lepo, i ispada da onda država deli šakom i kapom za te stvari. Samo jedno pitanje: misliš da na zapadu nema zloupotrebe sredstava? Da ono što se vodi za zdravstvene troškove nekako ne završi u džepovima bogatih?

Naravno da ima zloupotrebe sredstava.

Problem je sto drzavna potrosnja bukvalno poziva na to. Nema to veze sa zapadom ili istokom, samo je pitanje procenata.

Problem je fundamentalne prirode - drzava ne raspolaze sa svojim vec tudjim novcem. A kad raspolazes sa tudjim novcem, pitanje sta dobijas za taj novac je sekundarno.

To se samo moze smanjiti do neke mere, ali nema sanse da se eliminise.

Nema tu sta puno da se prica - to je cena koja mora da se plati ako se zeli "welfare state" - to je ogromna kolicina love, i to tudje love (u odnosu na onoga ko tom lovom raspolaze).

I to gde ta lova pogresno ide, opet, nema veze sa "dzepovima bogatih" vec se radi o, opet, fundamentalnom problemu nezavisnom od toga ciji su dzepovi "sa druge strane". Cim se pojavi brdo love na kome sedi neko ko nije zaradio tu lovu a ima pravo da je trosi, automatski se stvara interesna grupa koja ce gledati da uzme sto vise od te love.

Najplasticniji primer je bila analiza cena lekova u USA - lekovi koji su pokriveni tim zdravstvenim programima su po pravilu 3-4 puta skuplji. Zasto? Pa iz prostog razloga sto za one druge lekove ljudi daju pare direktno iz svog dzepa i vode racuna o tome sta dobijaju za svoje pare.

Problem je sto su i Medicare/medicaid itd... pare njihove, ali se to ne vidi - i sa tim parama raspolaze neko drugi. Zato cene usluga koje su pokrivene time idu u nebesa.

--

Da me neko pogresno ne razume - ako vecina ljudi hoce takvu drzavu i ogromne drzavne servise (a hoce, zato mnogi ipak cak i od tako precenjenih sluzbi dobijaju vise nego sto plate i nije im veliki problem sto se drzava zaduzuje) onda neka uzivaju u njoj...

Samo kada racun dodje na naplatu, i ti i ja znamo kako ce svi da krenu da kukaju i traze krivca... ne ispred ogledala naravno.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Da li ti raspolazes svojim ili tudjim novcem, resursima,.. ?

Zivis u drzavi koja se ne zove Srbija, primas platu i placas porez u istoj, zasto potezes, vec mesecima, pitanja koja nemaju veze sa tvojom egzistencijom (hint : Nero)

Preporuka: Piti Varikinu u sto vecim kollicinama, mozda nam se posreci

http://www.elitemadzone.org/t433997-Esotheria-truje-ljude

Potpis

Mišljenje je kao dupe - svako ga ima. I ne samo što ga ima, već ima i potrebu da skine gaće i drugima maše istim ispred nosa.

Err... a tema o volstritu i bankrotu USA ima veze sa drzavom koja se zove Srbija? :-)

Ova tema svakako nema veze se egzistencijom ljudi na ovom forumu, osim ako neko ko ucestvuje u ovoj diskusiji ne zivi u USA ili vecinu novca drzi u USA obveznicama :-)

Sto se mog raspolaganja sa tudjim novcem tice, hajde da se malo pozabavimo tim tvojim argumentom - ja konkretno raspolazem delimicno sa tudjim novcem (drugih akcionara u firmi) ali to moje raspolaganje je ograniceno ugovorima i pravima akcionara. Vecinski akcionar firme moze sutra da odluci da to moje raspolaganje prekine i ja u tom slucaju ne bih imao nikakav nacin da se tome suprotstavim - dakle, vecinski akcionarski kapital uvek moze da me preglasa i da mi naredi da prestanem da raspolazem njihovim novcem ako oni to zele.

Zato privatne firme nemaju istih problema kao drzave obicno - zato sto akcionari firme i te kako mogu da smene menadzment ako smatraju da menadzment lose raspolaze lovom.

Takodje, akcionari firme imaju jos jednu opciju - da prodaju svoj udeo u firmi i da tu lovu onda uloze u firme koje rade posao bolje.

Time se menadzment firme i te kako pritiska da radi ono sto treba da radi - zaradjuje novac akcionarima.

Ako to uporedis sa poreskim obveznicima, videces da je situacija drugacija:

a) Poreski obveznici biraju "menadzment" drzave jednom u 4/5 godina sto je jako dug period
b) Zbog ogromne velicine te "firme" i "akcionara" postoji suzen raspon mogucnosti pojedincu
c) Za razliku od akcionara firme, poreski obveznik ne moze da prestane da ima finansijske veze i obaveze prema "firmi" osim ako ne emigrira - dakle, zagarantovano finansiranje - nesto sa cim malo koja privatna firma moze da se pohvali ;-)

Zbog ovih stvari je taj odnos sasvim drugaciji, i upravo zbog tog odnosa vlast u drzavi ima daleko vece slobode da se razbacuje - posto imaju garantovan priliv kapitala i suzene mogucnosti kontrole od strane "akcionara" u poredjenju sa firmama.



Ja sa tom firmom nemam nista vise vec par godina... tek to nema veze ni sa cim.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ooops, opet mi je dozvoljeno da e logujem???

posto, trenutno, ne zivis na ovim prostorima i ne placas porez ovim ovdasnjim skakavcima, potrudi se da se ogranicis na prostore na kojima obitavas.

Nista licno und personalno, al' ne jedes ovdasnji 'leba, bavarsko pecivo je, ipak, ukusnije.

Potpis

Mišljenje je kao dupe - svako ga ima. I ne samo što ga ima, već ima i potrebu da skine gaće i drugima maše istim ispred nosa.

Zamolio bih te da procitas naslov ove teme... Sa "SAD" se ne misli na Novi Sad, vec na USA. Prema tome...

Btw, bavarsko pecivo je prilicno lose ako mene pitas...

@Ventura,

To je to. Btw, pod "domaca potrazivanja" se misli na sve firme/organizacije koje pruzaju usluge za koje USA drzava placa racun.

Ako bi doslo do bankrota to bi dovelo do prilicno velikog problema u relaciji sa kreditorima kao sto je Japan. Zbog toga mislim da je prilicno malo verovatno da ce to da se desi.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Da ne citiram par postova iznad ,ali taj isti " narod" na koji se toliko daje pa su u minusu za ohooooo dolara ipak " zivi" tj kupuje sve od nekoliko desetina mocnih porodica i klanova...u prevodu multicorp&Co. Na primer , dozvole one nenormalne kredite za kuce , lova se slije kroz nekoliko najvecih kompanija koje pokupe kajmak i ..... bankrot fondova,loodilo tamo i ovamo. Drzava ko u najboljem socijalizmu, ma komunizmu , pokrije banke da ne propadnu....i teraj dalje ....
Ko je jos ikada video da drzava "brine" o narodu.....obicna raja je tu da stvara za nekoga ,taj neko prodaje dalje opet raji ,mrvicu vrati onim jadnicima sto su stvarali za njega ....i eto kajmaka :-)

Na stranu onih par skandinavskih zemalja .....

Potpis

Lead, follow.....or get a fuck out of my way !

It's a deal: Obama, Congress will avert default