Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Auto na oprugu...

elitemadzone.org :: MadZone :: Auto na oprugu...

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9697 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

toplim
Pera Furundzija

Član broj: 23551
Poruke: 806
193.107.4.*



+45 Profil

icon Re: Auto na oprugu...03.09.2011. u 07:57 - pre 153 meseci
Citat:
mmix: Svaka konverzija energije iz jednog oblika u drugi nosi sa sobom gubitak energije. Sto manje konverzija imas to bolje. Princip kola sa oprugom nije dobar jer si ti taj koji navija oprugu koja skladisti energiju koja se posle pretvara u mehanicki rad koji pokrece vozilo. Mnogo efikasniji sistem upotrebe ljudske energije u pokretanje vozila vec postoji i zove se bicikl.


Ja sam rekao da ne mora covek da nateze oprugu, vec moze to pomocu elektromotora. U svakom slucaju se koristi elektricna energija. E onda je pitanje da li je isplativije akumulirati elektricnu energiju, pa onda u kolima moras da imas akumumulatore i elektromotore...ili akumulirati mehanicku energiju sto je mislim jeftinije..
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Auto na oprugu...03.09.2011. u 08:57 - pre 153 meseci
Pa u tom slucaju moras da uzmes u obzir gustinu skladistene energije. LiIon baterija npr ima gustinu energije oko 780kJ/kg dok mehanicka opruga od ugljenicnog celika skladisti oko 0.4kJ/kg kad je napeta, znaci oko 2000 puta manje energije po kilogramu upotrebljenog materijala. A sad uporedi to sa gorivom, npr benzinom, koje ima oko 48MJ/kg, 48,000kJ/kg . Istini za volju, 2/3 te energije se baci na toplotu u procesu rada motora sa unutrasnjim sagorevanjem ali i dalje je preostala 1/3 daleko veca od alternativa. Naravno, ne ulazimo u ekoloske price sta je zelenije i slicno, cisto fizicki i na osnovu energetskog bilansa (sto je pretpostalvjam razlog za pokretanje teme), opruga je inferiorno skladiste energije.

Skoro sam nesto citao da MIT nesto eksperimentise sa nano ugljenicnim oprugama, gde bi sistem opruga ima istu gustinu kao LiIon ali to je teska futuristika. Ono sto imho sad dolazi su LiA (Lithium Air) baterije, ovde npr ima lepo objasnjeno: http://www.physorg.com/news/20...eries-high-energy-density.html
Obecavaju 10MJ/kg sto je veoma blizu upotrebljivom delu energije tecnih goriva i ako istrazivanje sprovedu do upotrebljivog uredjaja to ce biti prvi konkretan udar na tecna goriva i omoguciti upotrebu i u komercijalnim vozila ukljucujuci i teske kamione.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Auto na oprugu...03.09.2011. u 09:20 - pre 153 meseci
Bilo je nekad i nekih vozila kod kojih je energija bila skladistena u obliku kompresovanog vazduha.
Ne znam dokle se odmaklo u tom pravcu i radi li se nesto dalje...
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Auto na oprugu...03.09.2011. u 09:25 - pre 153 meseci
Dve su pojave interesantne. Potreba da se ima automobil, i potreba da se stedi energija.

Nesto sam u fazi da obe stavke dovedem u pitanje.

Potreba koriscenja automobila je da kazem pojedinacna, privatna stvar, da bi postojao univerzalan odgovor, svako neka preispitue svoje potrebe, ali da "stedim" energiju vise ne zelim. Koristim koliko mi treba u okvirima mogucnosti.
Bajanje o ekologiji i neobnovljivim i obnovljivim resursima ostavljam drugima

A razna dovijanja tretiram vise kao zabavom, ne bih zeleo da takve pokusaje ozbiljno razmatram.

Borba za energiju i resurse traje vekovima, ne vidim zasto bih se ukljucivao u nesto sto je predaleko od uticaja.

Poz
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Auto na oprugu...03.09.2011. u 09:45 - pre 153 meseci
Jbga vladd sličan stav imaju i oni što vrše malu nuždu u bazenu u kojem se svi kupaju. Nemoj da me pogrešno razumeš.
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: Auto na oprugu...03.09.2011. u 10:33 - pre 153 meseci
^Nisi ukapirao sta je @vladd htio da kaze... Sva ta "zelena atmosvera" koja se vrti oko vozila na elektricni pogon je jedna velika prevara... Sa aspekta stednje nasem narodu je tesko da shvati da se to ne radi zbog stednje jer i struja se skupo placa, vec kao zbog zagadjivanja okoline...
Ista ta struja se proizvodi mozda X kilometara dalje u termocentrali sagorijevajuci ogromne koicine uglja i zagadjuje vise za 10 dana nego sva auta u drzavi zajedno za godinu dana . Ovo bas nema veze sa kulturom i pisanjem u bazenu jer ce ta termocentrala dalje da zagadjuje generacijama...

Ne treba ni polemisati kakva je Balkanska situacija... gdje se kamion koji je star 40 godina, koji dimi i koji zagadjuje vise nego 1.000 malih auta, ne mora ni voditi na tehnicki pregled da bi mu se produzila registracija...
Treba li se sa hibridnim ili sa vozilom koje je iskljucivo na elektricni pogon parkirati pored njega na semaforu?

 
Odgovor na temu

tune

Član broj: 1213
Poruke: 402



+87 Profil

icon Re: Auto na oprugu...03.09.2011. u 11:05 - pre 153 meseci
Citat:
mmix: Mnogo efikasniji sistem upotrebe ljudske energije u pokretanje vozila vec postoji i zove se bicikl.


Efikasnost plus prilika da se ljudi socijalizuju i druže.

Sedmerac:

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Auto na oprugu...03.09.2011. u 11:55 - pre 153 meseci
@ Nocni Trebam li da kažem da termoelektrane nisu jedini izvor električne energije ? Svima je jasno da su one veliki zagađivači. Međutim kako se svi mi kuvamo u istom loncu svima je u interesu da se brine o tome šta će biti sutra. Jer vetrovi duvaju i vode teku i raznose zagađenja svuda u krug po čitavoj planeti. Mislim Zemlja je okrugla to znaš. :)
 
Odgovor na temu

Ivan.Markovic

Član broj: 97763
Poruke: 330

Sajt: security-net.biz


+19 Profil

icon Re: Auto na oprugu...03.09.2011. u 12:28 - pre 153 meseci
Btw: http://www.ted.com/talks/theo_jansen_creates_new_creatures.html

Citat:
Artist Theo Jansen demonstrates the amazingly lifelike kinetic sculptures he builds from plastic tubes and lemonade bottles. His creatures are designed to move -- and even survive -- on their own.

“If you think you are too small to make a difference, try sleeping with a mosquito.” - Dalai Lama
XIV
 
Odgovor na temu

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+132 Profil

icon Re: Auto na oprugu...03.09.2011. u 13:39 - pre 153 meseci
Potreba za zelenim tehnologijama je preko potrebna da ne bismo svi na svetu poumirali od kancera za par decenija, ali se u realnosti i ne primenjuje zeleno koliko moze. Kad pominjete bazen, to je tabla "Ne skakati" i svi skacu.

Drugo, stednja energije je vrlo bitna sa ekonomskog aspekta. Ako npr. Srbija ima vecu energetsku efikasnost 50% od npr. Rumunije tokom 20 godina, to znaci da ce Srbijanski proizvodi biti u mogucnosti da budu jeftiniji za npr 5%, sledecih 20 godina.
 
Odgovor na temu

toplim
Pera Furundzija

Član broj: 23551
Poruke: 806
193.107.4.*



+45 Profil

icon Re: Auto na oprugu...03.09.2011. u 14:01 - pre 153 meseci
Pa mmix je prilicno dobro odgovorio. Nadam se da su podaci tacni...
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Auto na oprugu...03.09.2011. u 16:49 - pre 153 meseci
Pa jedino ako sam omanuo u konverziji. Maksimalno izmerena gustina za celicnu oprugu je 3MJ/m3, a posto je m3 celika tu oko 7850kg to izadje 0.4kJ/kg, ostale mere su dostupne preko googleta.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Auto na oprugu...04.09.2011. u 09:21 - pre 152 meseci
Hvala Nocni, na izgleda, nekima neophodnom pojasnjenju.


@stil..nema ljutnje, nisi razumeo, ali i dalje ne razumes..pitanje kulture je ono sto je zaista kultura, a ne ono sto neki proglase da je "kultura"

Da dodam, Srbija city ima 10000000 stanovnika, na prilicno lepom terenu, i lepo bi bilo da ga ne zagadjujemo, sa jedne strane, ali sa druge neka nas ne dave sa "zelenilom" i cistim tehnologijama, cenom goriva i taksama na luksuz preko 2000ccm, kada na drugom kraju planete zive bogovi, koji voze na benzin za 40 centi po litri, voze skalamerije od po minimum 4000 kubika, organizuju desetine hiljada trka svakog vikenda(imaju preko 2000 razlicitih sagorevanja goriva, razlicitih takmicenja)...i vredno recikliraju konzervice od piva...ili plasticne flasice..

Da bi mene, misa, koji prelazi do 1000km mesecno gusili propisima, taksama i bajkom o stednji i ekologiji... da smisljam auto na navijanje, da pravim struju na potocari, dok neko zagadjuje planetu nuklearnim otpadom, zagadjuje orbitu, sagoreva sve planetarne resurse, "for fan"... ne bih bas... da duvam u tu sviralu...

Poz
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Auto na oprugu...04.09.2011. u 13:55 - pre 152 meseci
Stvar pogleda, meni imho mnogo vise smetaju razdrdani rastelovani D2 golfovi nego 4000cc eco3 motori sa druge strane planete.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Auto na oprugu...04.09.2011. u 23:04 - pre 152 meseci
Pa nije bas stvar POGLEDA, i meni se vise svidja sestocilindricni Mustang nego cmoljavi Punto(i nov je razdrndan), pa to nema veze sa taksama na luksuz, akcizama na gorivo, ekoloskim taksama, taksama za posedovanje vozila...

Nema zbora o pogledima, vec birokratsko uvrtanje ruke, a pride i zamajavanje, kako je najvaznija ekologija, ali ona koju sprovode misevi. Lavovi zabalegavaju planetu(i svemir) kako im volja...

Poz
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Auto na oprugu...05.09.2011. u 09:15 - pre 152 meseci
Pa nije bas, ni tu nisi u pravu. Jedan lav kad se zabalegari on izbaci poprilicnu gomilu, ali na jednog lava ide milion miseva i kad sabres njihove braboncice bude bogami mereno u vagonima :) Jos ako mis ima dizel Golf2, gomilica rapidno raste :)


Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Auto na oprugu...05.09.2011. u 17:46 - pre 152 meseci
Odlicno, cak i da zanemarimo da je ovde tricavih 9-10 miliona miseva.

Elem, zasto se onda ne stimulise posedovanje cistog(i lepog) vozila, vec sankcionise. Pocev od cene, carine, akciza i ostalih finansijskih dranja.

Da se lepo ukine carina na vozila(ekologija kosta, pa zasto da bacamo pare na kontejnere i propagandu iz budzeta, jeftinije je odreci se carine na vozila), da se akcize smanje na 5%, marze na 10-15%, i neka se nivelise cena gorivo po bilo kojim berzanskim fluktuacijama. Da se ukinu ogranicenja kubikaze i takse za vozila do 10 godina, a da starija placaju posebno osiguranje i ekolosku taksu...ima tu jos mesta za racionalno regulisanje, ako se BAS zeli ocuvanje okoline

O besmislenim "obavezama" vlasnika vozila(4 zimske gume u nekakvom periodu), specijalne pakete prve pomoci(pitanje je kada ce da naprave biznis sa kompletima gedora) paljenje farova danju..i sl.. ne terba previse pricati, vec uvesti u racionalnu formu, optimalnu za bezbednost saobracaja a ne za sikaniranje i kaznjavanje vozaca, zbirno, za otimanje "viska" novca od onih koji zele da se voze.

Neka se skinu sa ledja vozaca, i neka muzu one koji su puni mleka, pa ce i broj krseva biti manji, broj kilometara veci, promet novca i robe veci, jedino nece biti para za odredjenu malu grupicu koja direktno cucla budzet..i preliva ga tamo gde je njima lepo...

Kada se vidi kako je u realnosti, prazna prica oko ekologije je jos praznija, i ocigledno je planetarna dosetka za nove tokove novca i prelivanje od nevestih ka vestijima

Poz
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Auto na oprugu...

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9697 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.