elitemadzone.org - Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama

mist
Milos Stanic
Kragujevac

Član broj: 4871
Poruke: 210
*.dynamic.sbb.rs.

+190 Profil

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama

^{03.10.2011. u 14:37 - pre 152 meseci}

vilil1, nadam se da si pročitao tekst na linku koji si mi dao.
Znači nikome nije oduzeta imovina. Nekih blizu sedam hiljada je osuđeno na smrt, ali je pogubljeno oko 800, dok su ostalima kazne konvertovane u zatvorske.
Kao ratni profiteri su označeni samo oni koji su delovali na crnom tržištu. Dakle oni koji su koristeći nestašicu stvarali ekstra profit prodajući robu po znatno skupljim cenama.
Interesantna je sudbina Waffen-SS divizije Charlemagne, čiji su samo istaknuti oficiri pogubljeni, dok su ostali osuđeni na zatvor ili su služili u Indokini ili u Legiji stranaca.
Ponavljam: nikome nije oteta imovina.

http://www.kgonline.info - Prvi kragujevački portal i forum

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama

^{03.10.2011. u 14:50 - pre 152 meseci}

Svaka zemlja je donosila svoje zakone. Procitaj o Poljskoj, Cehoslovackoj, na istom linku.

Sada, ovim zakonom, treba ispraviti nepravde koje su se tada desavale.

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+558 Profil

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama

^{03.10.2011. u 15:20 - pre 152 meseci}

Citat:

yolja624: Upadljivo mjenjanje teza... kao i uvijek na ovom forumu. Nekad to rade vec provjereni kadrovi a ponekad se pojave novi.

U postupku koji se zove rehabilitacija treba utvrditi dal je neko bio pripadnik okupacione vojske i ako je bio, dal je u tom vremenu pocinio ratne zlocine. Ako taj (ili njegov nasljednik) dokazu da nije cinio zlocine, onda ne vidim razlog zasto mu se ne bi vratila imovina?
Cak sta vise, takav postupak je vec propisan. Samo treba da se sprovede. Recimo, pripadnici cetnickog pokreta imaju pravo na rehabilitaciju. Razlog sto nisu svi bili koljaci i silovatelji. Isto pravo mora da se omoguci i folksdojcerima i madjarima - jer ako imaju cetnici neko pravo, onda imaju i drugi po istom osnovu. Fora je upravo u jednakim pravima za sve. To naravno ne odgovara onima koji su u 8moj ofanzivi iz nekih wuko38bina dosli u plodnu Vojvodinu, i uvalili se u tudje kuce, sto mi je razumljivo. Nije mi razumljivo sto neko ko nema ni stete ni koristi navija za to da se tudja imovina ne vrati? A pogledajte po Vojvodini koliko imanja i salasa stoji napusteno. Moze se reci da tu ima dosta sporne imovine.

I to sto su Brant i Broz dogovarali bez papira ili uz casicu, to macku o rep - pravo privatne svojine je nedodirljivo. Reparacije rjesavaju drzave svojim vlasnistvom a ne vlasnistvom gradjana. Nije gradjanin objavio rat, vec drzava. Gradjanin je morao da ide u rat jer ako to ne uradi moze da odgovara drzavi za izdaju i dezerterstvo. A kazna za to je uglavnom smrtna. Pod tom prijetnjom su mnogi isli u rat, izgubili isti i ostali bez imovine. I sad vi bezgrijesni drvite o tome dal neko ima neko pravo ili ne? Evo za razmisljanje... sa istim problemom se sad bore Srbi u Hrvatskoj za vracanje stanova! Posto su ti isti Srbi bili u VRSK - Hrvatska im oduzela imovinu i sad nece da vrati. Uvidjate li nepravednost tog postupka?

Ne uvidjamo. Ko je izgubio rat neka plati. Ovde se nije vodio samo oslobodilacki rat protiv Nemaca nego se vodio i gradjanski rat partizani vs ostali u kome su partizani pobedili, izveli socijalisticku revoluciju i zbog nje morali da ucine nekima gnusno, ali neophodno delo oduzimanja posteno zaradjenog kapitala zarad visih ciljeva pa su oduzeli imovinu onima koji su rat izgubili. Rezultati su im dali za pravo jer su doneli prosperitet nezapamcen u istoriji na ovim prostorima. Sad patrijote vec godinama hoce da revidiraju sopstvenu istoriju umesto da se njome ponose (to je zato sto su manijaci, idioti i budale koje ce da izumru sto ja licno jedva cekam) i neka bude da je to OK, kao i u prethodnom slucaju, eto, pobedili su ove pre njih pa ce sad oni da oduzimaju imovinu drustvu itd, ali zasto onda tako ne kazu, nego ke*aju neke floskule "pravda" , "neprikosnovenost privatne svojine" itd. Sto se mene tice, takvi samo mogu da mi se gade. I oni i takva Jevropa (udjiguzi ovima sa privatnim svojinama koji su okupirali i opljackali ceo svet od kad je propao SSSR) koja sve to diktira. ... im se na ton film i na "nedodirljivu privatnu svojinu" . Jel im bre deda iskovao tu privatnu svojinu, jel je izdeljao, jel je porodio sta je uradio? Ili je oteo onaj siledzija - kapitalac koji je bio jaci od drugog siledzije kapitalca, rogate marve bez premca. E pa tako su i partizani oteli slabijima, i sad isto ovi otimaju slabijem. Samo nemoj da mi posle placu kad se ponovo pojavi neko jaci da radi gnusna ali neophodna dela da bi ispravio tu novu nepravdu, a pojavice se sigurno.

Inspektor Nagib
Zemun

Član broj: 274566
Poruke: 20
*.adsl-a-4.sezampro.rs.

+167 Profil

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama

^{03.10.2011. u 16:11 - pre 152 meseci}

Citat:

mmix:... ili cemo da potegnemo sve moguce i nemoguce izgovore samo da se ne suocimo sa zlocinima pripadnika sopstvenog naroda?

Ko se to sve suočio zbog zločina nad Srbima, pa da sledimo njegov primer?

I odakle ti uopšte ideja da pripadnik ovog naroda mora odmah prihvatiti sa odobravanjem ovakav zahtev za nadoknadu?

Kakvo ti je uopšte ovo pitanje?
Posle toliko poginulih Srba, u prvom i drugom svetskom ratu, posle tolike materijalne štete, ti sada postavljaš pitanje zločina prema madjarima i nemcima?
Izvini, potpuno ti je irealan stav sa trenutne tačke iz 2011. godine.

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama

^{03.10.2011. u 16:14 - pre 152 meseci}

Citat:

mmix: Nemacka je platila ratnu odstetu jugolaviji za zlocine pocinjene od strane SSa i Vermahta, kako na nivou drzave kroz uplate i investicije tako i svim gradjanima koji su direktno osteceni eksperimentima, ubistvom civilnog clana porodice ili zatvarnjem u logore, zakljucno sa nadoknadom za prisilni rad koja je valjda isplacena pocetkom 2000ih. Samo sto se veci deo reparacija desio daleko pre nego sto si se ti rodio.

Vidim Ti si se rodio, pa bih da pitam - KAD je to I KOME isplaćeno od ratnih reparacija?
Pišeš napamet i pišeš apsolutne neistine. Pojedincima nije isplaćeno NIŠTA. U mojoj porodici je nekoliko ljudi (i moj pradeda po ocu) bilo u zarobljeništvu, svi cele 4 godine, da ne pominjemo streljane i nestale (ranjeni i obogaljeni se i ne računaju)... od odštete su svi dobili jedan gigantski tuki, osim naravno u snovima pojedinaca, koji se sad bore za prava gubitnika u ratu!

Kao što Ti očigledno nije poznato, istoriju pišu i granice prekrajaju pobednici. Nemci su prošli PREJEFTINO za sva sran|a koja su učinili u svetu, a i u Srbiji, i to ne jednom! Dakle, trebali bi biti srećni što uopšte postoje, a kamoli što su bogati, a ne da još traže ono što su proćerdali samim kretanjem u rat. A oduzimanje imovine nikako nije bilo neselektivno, za šta je dokaz i dalje prisutno nemačko i mađarsko stanovništvo u Srbiji.

Moji ništa nisu dobili ni pre, ni posle rata, ali svejedno ne podržavam bilo kakvu ideju da se imovina vrati - neka fašisti nadoknade sve što su uništili u Srbiji, sve živote koje su odneli (a što je nenadoknadivo), što su potpuno devastirali demografiju Srbije, koja bi po nekim procenama sada trebala da ima najmanje 30 miliona stanovnika, da nije bilo stradanja u WW1 i WW2, ali i sve ono što su uništili i pobili '99 godine. Tek tada možemo pričati o pravu i pravdi.

Gnusno mi je da neko uopšte daje sebi za pravo da nekom nešto oprašta, u tuđe ime!

Baš me zanima ko će prvi da se drzne da sličnu "pravdu" potraži u Poljskoj ili Češkoj, i kako će proći posle toga. Možda bi i Jevreji trebali da isplate odštetu Nemačkoj za potrošenu "hranu" i vazduh u konc-logorima i tkaninu za davidovu zvezdu na rukavima?

Pozdrav

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama

^{03.10.2011. u 16:38 - pre 152 meseci}

Citat:

StORM48
Baš me zanima ko će prvi da se drzne da sličnu "pravdu" potraži u Poljskoj ili Češkoj, i kako će proći posle toga.

Naravno da traze.

Kako ce proci, to vec zavisi od drzave do drzave.

Ako se radi o pojedincima, sa bilo cije strane, koji nisu ucestvovali u ratnim pohodima, imaju sva prava na ovom svetu da traze imovinu i da tuze. Apsolutno je nebitno sa cije su oni strane zato sto su oni civili. Pitanje je da li ce dobiti zavisi od drzave do drzave + ko ce to platiti, ali u principu nemoguce im je zabraniti da to traze.

I to nema veze sa drzavama - svaka grupa pojedinaca (ili pojedinac) moze da se organizuje i da tuzi koga god hoce.

Pitanje je samo da li ce dobiti.

A principijelno naravno da ima smisla - i vi bi ste tuzili nekog da vam je nesto oduzeo. Sto bi vas kao pojedince bilo briga za akte neke drzave koja se proglasila "vasom" na silu i da se time dobrovoljno oprostite od svoje oduzete imovine. To nikad nije funkcionisalo, niti ce funkcionisati.

Podjite prvo od sebe pa se zapitajte da li bi ste vi pristali na tako nesto. Naravno da ne bi. Sto onda to trazite od drugih?

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

gajo2
Budapest

Član broj: 62614
Poruke: 518
194.249.198.*

Sajt: b.flyingoranges.com

+117 Profil

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama

^{03.10.2011. u 16:38 - pre 152 meseci}

Citat:

StORM48: Baš me zanima ko će prvi da se drzne da sličnu "pravdu" potraži u Poljskoj ili Češkoj, i kako će proći posle toga. Možda bi i Jevreji trebali da isplate odštetu Nemačkoj za potrošenu "hranu" i vazduh u konc-logorima i tkaninu za davidovu zvezdu na rukavima?

I Nemačka i Mađarska već više godina pritiskaju Češku i Slovačku zbog Benešovih dekreta, kojima je ondašnjim Nemcima i Mađarima učinjeno ono što i u Jugoslaviji. Mislim da je evropski sud pravde doneo presudu da dekreti jesu protivni načelima EU, ali da EU nema prava da se meša u unutrašnje uređenje država članica (ti dekreti su postali deo ustava).

A za ovo što si napisao treba da te je sramota:

Citat:

trebali bi biti srećni što uopšte postoje

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+558 Profil

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama

^{03.10.2011. u 17:01 - pre 152 meseci}

Znaci EU sluzi da se revidiraju rezultati drugog svetskog rata na osnovu toga sto Nemacka ima najvise para od svih u EU. Izem ti onda EU.

Citat:

Ivan Dimkovic: Podjite prvo od sebe pa se zapitajte da li bi ste vi pristali na tako nesto. Naravno da ne bi. Sto onda to trazite od drugih?

Ja ne trazim od njih nista, nego trazim da drzava ne pristane na te stvari sto joj traze iz Jevrope i da ne vraca nikome nista. Posle onoga nema kajanja. I bas me briga da li cemo zbog toga da ne budemo drugovi clanovi u EU. Ne moramo ni da budemo sto se mene tice. Nismo ni do sad bili pa ne vidim da mi nesto fali, a sto bih dobio samo pukim clanstvom u EU, a onim sto mi fali se i tako ne bavi EU nego se to ostavlja zemljama clanicama da srede. Znaci sto se mene tice, EU mi apsolutno ne treba jer niti imam nameru da idem da radim tamo, niti imam nameru da uvozim nesto otuda ili da izvozim, niti me zanima pristup EU fondovima ni nista. Pa onda, meni se to ne svidja sto EU gura ovde samo ovakve stvari kao ta vracanja imovine gubitnicima drugog svetskog rata i revolucije i nekakve zastite privatne svojine i slicno, a uopste je ne zanima gad i smrad koji se ovde rasirio vec 25 godina pa ne moze od njega da se dise. Sto bi je i zanimao, ta nece ona ziveti ovde, sto reko Cercil jos u ono vreme, a ako se slucajno taj gad i smrad rasiri kod njih, oni ga pohvataju pa vrate ovde i njima lepo.

Plus, da sad resi nekakva drzava da mi oduzima nesto, posebno ako to iskoristi da ocisti ovaj sljam sto se ovde rasirio i da napravi nesto bolje nego sto je bilo pre nje, kao sto je radila ona drzava, ne bih se ja oko toga mnogo uzbudjivao i ako treba i dobrovoljno bi joj dao. A pogotovo ne bih time opterecivao moje naredne generacije. U stvari delom i zbog njih bi joj dao to, da ositi ovu septicku jamu, temeljno, do poslednjeg djubreta. I mojoj babi oduzimali plac, dede bili po zatvorima, neki i u zarobljenistvu za vreme rata, mnogi clanovi familije streljani ili poginuli u ratu, ovo ono, pa sta onda. Na pamet mi ne pada da trazim da mi neko nesto vraca ili nesto. Koga je briga, sve je to bilo pre milion godina i nije moja stvar. Koliko uopste coveku treba imanja - 2m x 1m i to je sve.

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.50.*

+744 Profil

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama

^{03.10.2011. u 17:03 - pre 152 meseci}

Citat:

Ako se radi o pojedincima, sa bilo cije strane, koji nisu ucestvovali u ratnim pohodima

Ovde se upravo radi o onima koji su ucestvovali. Pa sad to svrbi Madjare i Nemce jer obuhvata 90%+ njihovog zivlja ovde koji bi nesto da "potrazuje"... kao oni jesu ucestvovali, ali ne zato sto su hteli - a ne, nikako - nego su bili "primorani"...

Sustina price je, da kad imas g*vno od drzave koju vode kvislinzi... onda svako moze da ti radi sta hoce.

Citat:

I mojoj babi oduzimali plac, dede bili po zatvorima, neki i u zarobljenistvu za vreme rata, mnogi clanovi familije streljani ili poginuli u ratu, ovo ono, pa sta onda. Na pamet mi ne pada da trazim da mi neko nesto vraca ili nesto. Koga je briga, sve je to bilo pre milion godina i nije moja stvar.

Vidis kako sada ne vazi ona "Da zajedno gledamo u buducnost" - nego kad je u pitanju njihova potencijalna lova - e onda se gleda 70 godina u nazad bez pardona (i to sekektivno - onaj deo price o unistavanju citavih naroda i gradova se ignorise).

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama

^{03.10.2011. u 17:08 - pre 152 meseci}

Citat:

trebali bi biti srećni što uopšte postoje

ovo je istina jer je vec tokom rata ogorcenje prema Nemcima bilo tako veliko da su pojedini poceli da predlazu i najdrasticnije mere prema ovom velikom narodu koji je na zalost njega, a i svih nas pokrenuo dva najkrvavija rata.

http://en.wikipedia.org/wiki/Morgenthau_Plan

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+132 Profil

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama

^{03.10.2011. u 17:17 - pre 152 meseci}

Citat:

Knjiga "Jugoslovenski tretman za Italijane posle 8. septembra 1943.", koja je bila povod za Finestrin istup, predstavlja zvanični dokument italijanske vlade pripremljen i prezentovan na Mirovnoj konferenciji u Parizu 1947. Reč je o nepobitnom svedočanstvu o zločinima Titovih komunističkih trupa nad italijanskim stanovništvom u Istri i Dalmaciji. Knjiga je prvi put štampana pre više od 60 godina. Studija govori o zločinima nad italijanskim stanovništvom počinjenim u godinama posle Drugog svetskog rata, čiji je rezultat likvidacija više desetina hiljada italijanskih civila, nakon čega je usledio egzodus u Italiju 350.000 Italijana, do tada vekovnih stanovnika ovih krajeva.

http://www.blic.rs/Vesti/Polit...Srba-u-Hrvatskoj-prvo-u-Evropi

Mogli bi i Italijani da pritisnu Hrvatsku zbog proterivanja Italijana.

gajo2
Budapest

Član broj: 62614
Poruke: 518
194.249.198.*

Sajt: b.flyingoranges.com

+117 Profil

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama

^{03.10.2011. u 17:20 - pre 152 meseci}

Citat:

Braksi: ovo je istina jer je vec tokom rata ogorcenje prema Nemcima bilo tako veliko da su pojedini poceli da predlazu i najdrasticnije mere prema ovom velikom narodu koji je na zalost njega, a i svih nas pokrenuo dva najkrvavija rata.

http://en.wikipedia.org/wiki/Morgenthau_Plan

Upravo zbog toga što to nije učinjeno danas ceo svet gleda na pobednike u tom ratu kao na dobre i pravedne, što i jeste istina. Oni koji smatraju da su Nemci trebali biti istrebljeni nisu ništa bolji od nacista.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama

^{03.10.2011. u 17:27 - pre 152 meseci}

Citat:

a1200
Ovde se upravo radi o onima koji su ucestvovali. Pa sad to svrbi Madjare i Nemce jer obuhvata 90%+ njihovog zivlja ovde koji bi nesto da "potrazuje"... kao oni jesu ucestvovali, ali ne zato sto su hteli - a ne, nikako - nego su bili "primorani"...

A ti si licno proveravao pa znas ko je ucestvovao? Sigurno i te kako postoje pojedinci madjarske i nemacke nacionalnosti koji nisu ucestvovali u ratu a opet im je zaplenjena imovina. Pausalno ih sve nazvati saradnicima okupatora je totalna besmislica koja nece magicno uciniti to faktom. Ti kazes 90%... super, a sta sa onih 10%? Oni treba da se pozdrave od svojih kuca, zemlje zato sto, eto, bili su na pogresnom mestu u pogresno vreme? Pa ne bih rekao da bi ti tako bio brz da se odreknes svoje imovine.

Takodje, ne postoji nikakav nacin da se pojedinci sprece da tuze bilo koga i da se udruzuju i lobiraju ako imaju 2 grama mozga, nema tog pravnog poretka u Evropi koji nekome to moze da zabrani.

Ako zaista tuze, onda ce se u sporu videti da li su ili nisu bili ucesnici u ratu. Naravno, moze da se pokusa i da se lokalni sudovi u zemlji koja je zaplenila imovinu automatski proglase nenadleznim i da odbiju da procesiraju te slucajeve, samo sto i dalje ti ljudi imaju mogucnost zalbe drugim sudovima, kao i diplomatske mogucnosti ako su organizovani i umeju da lobiraju.... to su sve moguce opcije.

Sve u svemu, to su savrseno normalne stvari. Da je meni ili mojoj familiji nesto zaplenjeno, sigurno bih gledao da pokusam da iscrpim sva pravna sredstva za vracanje te imovine. A tako bi se ponasao i svako od vas. I niko ne moze da vas spreci u tome da to bar pokusate.

Sasvim je druga stvar da li je moguce nesto dobiti - ali terati druge ljude da se odreknu svoje privatne imovine je uvek bilo jednostavno, sta klinac - nije vase.

Probajte to sa vasim, da vidim kako cete se utrkivati ko ce pre da se odrekne svoje imovine.

I ovo vazi za sve civile koji su zrtve ratnih dejstava i kojima je oteto njihovo... Srbe sa Kosova, Albance iz Srbije, Srbe iz Hrvatske, Nemce iz Vojvodine, itd... itd...

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.50.*

+744 Profil

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama

^{03.10.2011. u 17:34 - pre 152 meseci}

Citat:

Ako zaista tuze, onda ce se u sporu videti da li su ili nisu bili ucesnici u ratu.

Pa neka tuze. Sto im onda smeta zakon protiv onih koji su ucestvovali? Ako misle da se drzava ogreshila o njih - by all means - na sud, pa dokazi suprotno...

E da onih deset, tj. civili, bili oni Srbi, Madjari, Nemci ili nesto trece ne potpada pod ovaj zakon, tj. vraca im se imovina... jel' to tesko shvatiti? Ili se namerno ne shvata. Cak sam ti i podvukao (nevracanje se odnosi na one koji su ucestvovali). Neko ako misli da je pogresno oznacen kao ucesnik necega u cemu on nije ucestvovao - neka podnese tuzbu.