Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Otiskom prsta se narusava privatnost

elitemadzone.org :: MadZone :: Otiskom prsta se narusava privatnost

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 9165 | Odgovora: 46 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Urkelele
Sistem Administrator

Član broj: 21350
Poruke: 516
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+141 Profil

icon Re: Otiskom prsta se narusava privatnost05.10.2011. u 08:32 - pre 152 meseci
Citat:
neko je oprao pare za biometrijske uređaje

Kakvo crno pranje para. Mozda u ovom konkretnom slucaju da, ali cisto sumnjam. Kod mene u firmi na jednoj udaljenoj lokaciji su postavljena dva uredjaja. Posto je moj kolega zaduzen za njih ja se nisam mnogo upustao u njihov nacin rada. Mislim da zajedno sa montazom i softverom nisu kostali vise od 1000e. Program poseduje access bazu podataka u kojoj su smesteni radnici i evidencija smena i ko kad dolazi/odlazi. E sad, nisam primetio da je u nekoj tabeli zabelezen neki kod sto moze da lici na otisak prsta. Najverovatnije da u se otisci cuvaju u samom uredjaju, jer, po prici kolege radnik iz jednog objekta ne moze da se prijavi u drugi i obrnuto. Iz uredjaja ne postoji nacin da se ti podaci iscitaju (bar ja nisam primetio) i kao takvi su neupotrebljivi.

Druga je stvar sto to kod nas nije zazivelo zato sto pojedinim radnicima nikako nije mogao da se ocita prst. Ili, ocita ga uredjaj ali posle ne moze da ga identifikuje prilikom prijave/odjave. Kao razlog tome je najverovatnije koriscenje odredjenih hemikalija/krema (kod cistacica/zena) ili pak kod majstora i osoba koje rade na odrzavanju. Zato su svima podeljene kartice, ali to prouzrokuje mogucnost zloupotrebe.

Elem, zakon o kome se govori... http://www.poverenik.rs/images...dataka-o-licnosti-latinica.pdf
Nisam siguran koliko je ministar informaticki obrazovan i totalno mi je glupa izjava da necijim otiskom prsta zalazis u njegovu privatnost. Da li je moguce da se otiskom (biometrijskim) ocita gde ga je doticna osoba sve gurala?
qq meni, ja da sam normalan pored vas bih poludeo!
Tek sad znam koliko ne znam...
 
Odgovor na temu

p3j4
Lokacija: Mordor

Član broj: 52949
Poruke: 122
*.static.kdsinter.net.



+78 Profil

icon Re: Otiskom prsta se narusava privatnost05.10.2011. u 09:07 - pre 152 meseci
Citat:
jnk: Da li je neophodan takav sistem? Pa s obzirom kako je čovek domišljat najlakše mu je da svoju karticu preda kolegi da ga otkuca a on lepo zakasni sat vremena na posao. A u ovom slučaju čak i ako odseče svoj prst i da kolegi, on neće moći da ga otkuca jer ima neki sistem koji to detektuje.


heheh ma nema potrebe za seče prste. danas čovek za minut guglanja može svašta da pronađe, pa i to kako da zaobiđe takav sistem. samo ako hoće.

http://how2dostuff.blogspot.co...-to-make-fake-fingerprint.html

zato se ja zalažem za čipovanje. i radnika i neradnika. svakom po čip u dupe i da vidiš kako će onda bagra na puš pauzu i da kasni na posao.

Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...
 
Odgovor na temu

Pirossi

Član broj: 7692
Poruke: 234
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+968 Profil

icon Re: Otiskom prsta se narusava privatnost05.10.2011. u 09:35 - pre 152 meseci
niko se nije obogatio od postavljanja opreme, ali tu je održavanje.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Otiskom prsta se narusava privatnost05.10.2011. u 09:52 - pre 152 meseci
Citat:
Shadowed:Mada, kao sto rece Ivan (tek sada videh njegov post) moze se cuvati samo hash.

Otisci prstiju se retko kad cuvaju u bazi, u ogromnoj vecini slucajeva cuva se samo template otiska. Koji moze da se uporedi sa drugim template-om ili novim otiskom, nema nikakve razlike. Cela biometrijska ideja je da se cuvaju jedinstvene karakteristike otiska prsta a ne sama slika koja verifikacionim algoritmima apsolutno nista ne znaci.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7177 Profil

icon Re: Otiskom prsta se narusava privatnost05.10.2011. u 11:47 - pre 152 meseci
Citat:
Dexic
Ali ni te hash f-je ne GARANTUJU match. Za ovako nesto je potreban narantovan match.


Poenta je da nije potrebno cuvati kompletan otisak prsta, vec samo onoliko informacija koliko je potrebno da se sa nekom pouzdanoscu potvrdi provera (tzv. feature-extraction).

Ako se iz tih informacija ne moze rekonstruisati originalni otisak prsta, onda to nije cuvanje otisaka prstiju vec cuvanje feature-a koji mogu biti upotrebljeni za identifikaciju ako im se dostavi otisak prsta.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: Otiskom prsta se narusava privatnost05.10.2011. u 11:58 - pre 152 meseci
Pa da, ali efektivno se to bas i ne razlikuje od cuvanja celog otiska. Cela prica oko posedovanja otiska je zbog mogucnosti identifikacije, to je jedina poenta otiska prsta uopste (pored bioloske, za bolje hvatanje i prepoznavanja oblika i strukture ali je to neka druga prica). Tako, ako oni poseduju dovoljno podataka za identifikaciju, isto je kao i da poseduju kompletan otisak.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Otiskom prsta se narusava privatnost05.10.2011. u 12:07 - pre 152 meseci
Pa recimo da imaju i fotografiju radnika, 99% da je imaju. Jel i to onda narusavanje privatnosti, posto se fotografija isto moze koristiti kao biometrijski podatak, sacuvati isto tako u bazi i koristiti u iste svrhe?
Ja ne vidim sta je problem ovde, osim ako radnici nisu primorani protiv svoje volje da rade ovakav nacin pristupa.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7177 Profil

icon Re: Otiskom prsta se narusava privatnost05.10.2011. u 12:21 - pre 152 meseci
@Shadowed, u pravu si - ali, kao sto i DaliborP rece, nema nikakve razlike izmedju drzanja necije fotografije i otiska prsta.

Malo je uvrnuto da firma nema pravo da drzi takve podatke o radnicima... ono, bukvalno svaka organizacija gde postoji neka kontrola ulaza/izlaza jednostavno mora da ima privatne podatke o svojim radnicima, kako bi ih inace i identifikovala?

Sasvim druga stvar je da se od nekog traze otisci prstiju, fotografije i sl... i pohranjuju po nekim bazama bez da postoji ikakav opravdan razlog za to i bez da postoji nekakava ugovorna obaveza izmedju te 2 strane.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: Otiskom prsta se narusava privatnost05.10.2011. u 12:39 - pre 152 meseci
Ma ok, cisto razmatramo to sto su oni naveli, ne slazem se obavezno sa tim
 
Odgovor na temu

Urkelele
Sistem Administrator

Član broj: 21350
Poruke: 516
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+141 Profil

icon Re: Otiskom prsta se narusava privatnost05.10.2011. u 12:50 - pre 152 meseci
Koliko sam ja primetio, u ovoj ustanovi je postojao opravdan razlog za uzimanje otiska prsta - kasnjenje na radno mesto i odlazak sa istog pre vremena.
Ivane, ako neko procita tvoj post znace koji je sledeci potez - nov kolektivni ugovor gde ce da stoji stavka da potpisivanjem istog dozvoljavas da ti firma uzme otisak prsta
qq meni, ja da sam normalan pored vas bih poludeo!
Tek sad znam koliko ne znam...
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net


+1571 Profil

icon Re: Otiskom prsta se narusava privatnost05.10.2011. u 13:05 - pre 152 meseci
Citat:
Urkelele: Koliko sam ja primetio, u ovoj ustanovi je postojao opravdan razlog za uzimanje otiska prsta - kasnjenje na radno mesto i odlazak sa istog pre vremena.


Pre bi se reklo da je postoja razloga da se uvede kontrola prisutnosti na radnom mestu. Da se to cini bas uzimanjem otiska prsta ne proizilazi iz tepotrebe. Pored otiska prsta, moglo je da se obezbedi i nekim id karticama, rfid implantatima, citacima zenice, ispitivacima pljuvacke (kod muskaraca i sperme), uzimanjem krvi i na mnogo drugih nacina.

Neki od tih nacina su manje a neki vise prikladni za evidenciju prisutnosti na poslu. Opet, neki su, prema misljenju poverenika, protivzakoniti.

Radio sam na ovakvim stvarima i jos nikada nisam naisao na zahtev da se koriste biometrijski podaci. ID kartice sasvim dobro rade posao a problem da neko koristi tudju karticu je lako resiv.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Otiskom prsta se narusava privatnost05.10.2011. u 14:04 - pre 152 meseci
Citat:
Predrag Supurovic: ID kartice sasvim dobro rade posao a problem da neko koristi tudju karticu je lako resiv.

Kako se resava taj problem?
 
Odgovor na temu

p3j4
Lokacija: Mordor

Član broj: 52949
Poruke: 122
*.static.kdsinter.net.



+78 Profil

icon Re: Otiskom prsta se narusava privatnost05.10.2011. u 14:14 - pre 152 meseci
^

npr. tako što se postavi video nadzor, pa svako ko "provuče" više od jedne kartice bude snimljen i naknadno proveren. a siguran sam da ima još mnogo drugih načina.

ali što bi se cimali sa tim. lepo čip u dupe i rešen problem.
Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Otiskom prsta se narusava privatnost05.10.2011. u 14:29 - pre 152 meseci
Citat:
p3j4: npr. tako što se postavi video nadzor, pa svako ko "provuče" više od jedne kartice bude snimljen i naknadno proveren. a siguran sam da ima još mnogo drugih načina.

Znaci jos ima dodatnog troska oko nadzora. Pa ne vidim onda prednost kartica ako treba jos da se instalira i video nadzor i da se prate zaposleni, sto znaci da treba neko da pregledava kad je ko i kako dolazio. Dupli posao. A sta ako neko zaboravi karticu kod kuce?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7177 Profil

icon Re: Otiskom prsta se narusava privatnost05.10.2011. u 14:38 - pre 152 meseci
Citat:
p3j4
lepo čip u dupe i rešen problem.


Err.. a kakav to cip u dupe?

Mislim da se otisak prsta pokusava izjednaciti sa necim sto ocigledno nema veze sa tim. Provera otiska prsta je, u najgorem slucaju, ekvivalent proveri fotografije lica.... samo zato sto je vezana za policiju ima nekakav prizvuk specijalne bitnosti.

A mogu da se kladim da su kojim slucajem stavili video kamere za nadzor upotrebe kartica, da bi se ista ekipa bunila za krsenje njihovih prava na... privatnost, ovog puta uz pomoc kamera :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

p3j4
Lokacija: Mordor

Član broj: 52949
Poruke: 122
*.static.kdsinter.net.



+78 Profil

icon Re: Otiskom prsta se narusava privatnost05.10.2011. u 14:48 - pre 152 meseci
Citat:
DaliborP: Znaci jos ima dodatnog troska oko nadzora. Pa ne vidim onda prednost kartica ako treba jos da se instalira i video nadzor i da se prate zaposleni, sto znaci da treba neko da pregledava kad je ko i kako dolazio. Dupli posao. A sta ako neko zaboravi karticu kod kuce?


pa dobro. ajde razmisli malo, pa daj ti neko rešenje. ovako ispada da ne znaš/nećeš da razmišljaš a samo kritikuješ tuđa rešenja.


Citat:
Ivan Dimkovic: Err.. a kakav to cip u dupe?


pa neki sa jedinstvenim brojem recimo, i ne treba im ništa više.

a u dupe mora da ne možeš da ga izvadiš i da ih zezneš kad hoćeš na puš pauzu :)
Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...
 
Odgovor na temu

Vole Domu
Beograd

Član broj: 54957
Poruke: 478
*.yubc.net.



+67 Profil

icon Re: Otiskom prsta se narusava privatnost05.10.2011. u 14:53 - pre 152 meseci
pa dobro ali ugradjivanje chipa u dupe je ipak zadiranje u neciji fizicki prostor :D

vase lice je podjednako jedinstveno i podjednako se moze zloupotrebiti fotografija vaseg lica kao i otisak vaseg prsta, ne vidim zasto je ovo drugo gore?
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Otiskom prsta se narusava privatnost05.10.2011. u 15:03 - pre 152 meseci
Citat:
p3j4:pa dobro. ajde razmisli malo, pa daj ti neko rešenje. ovako ispada da ne znaš/nećeš da razmišljaš a samo kritikuješ tuđa rešenja.

Pa resenje vec postoji nema sta da se razmislja, biometrijski pristup koji i jeste implementiran. Zasto komplikovati stvari bespotrebno za nadzorom/karticama/itd. Radi se o firmi i logovanju na poslu, sistem je krajnje jednostavan.

Citat:
Ivan Dimkovic: Provera otiska prsta je, u najgorem slucaju, ekvivalent proveri fotografije lica.... samo zato sto je vezana za policiju ima nekakav prizvuk specijalne bitnosti.

Do pre 20-30 godina samo su kriminalcima uzimani otisci prstiju i to je ono sto odbija ljude kod tog cina uzimanja otiska. Jednostavno predrasude da ce neko negde optuziti ih za nesto ili da ce im otisak zavrsiti u bazi kriminalaca.
A niko se nece buniti ako ga fotografises, iako je potpuno identicna upotreba :)
 
Odgovor na temu

p3j4
Lokacija: Mordor

Član broj: 52949
Poruke: 122
*.static.kdsinter.net.



+78 Profil

icon Re: Otiskom prsta se narusava privatnost05.10.2011. u 15:20 - pre 152 meseci
Citat:
DaliborP: Pa resenje vec postoji nema sta da se razmislja, biometrijski pristup koji i jeste implementiran. Zasto komplikovati stvari bespotrebno za nadzorom/karticama/itd. Radi se o firmi i logovanju na poslu, sistem je krajnje jednostavan.


rešenje sa otiscima je primenjeno zbog mogućnosti zloupotrebe starog sistema. ali problem je što je i otiske moguće falsifikovati :) i šta sad? onda ta priča o sprečavanju zloupotrebe (zbog koje je sistem i uveden) ne važi, ako se želi 100%-tna sigurnost. moji komentari se odnose na taj deo.

Citat:
Vole Domu: pa dobro ali ugradjivanje chipa u dupe je ipak zadiranje u neciji fizicki prostor :D


pa dobro ali pomisli samo na sve te zabuštante koji bi bili sprečeni da dalje obavljaju svoje subverzivne delatnosti usmerene ka radnoj organizaciji :)

eto, više ne bi morao ni da drukaš kolege šefu zbog kašnjenja i bežanja sa posla dok ih ti pokrivaš, a što bi se momentalno odrazilo na bolje međuljudske odnose u organizaciji i profit :)

dupe je onda mala žrtva za tako veliki cilj :D
Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Otiskom prsta se narusava privatnost05.10.2011. u 15:26 - pre 152 meseci
Citat:
p3j4: rešenje sa otiscima je primenjeno zbog mogućnosti zloupotrebe starog sistema. ali problem je što je i otiske moguće falsifikovati :) i šta sad?
Kao sto rekoh radi se o jednostavnom sistemu provere dolaska/odlaska na posao. Da li stvarno mislis da ce neko od zaposlenih da falsifikuje otisak u ovom slucaju da bi lazirao vreme provedeno na poslu :-) Pa ne radi se ovde o pristupu CIA bazi ni Pentagonu :)
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Otiskom prsta se narusava privatnost

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 9165 | Odgovora: 46 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.