Da li je ovo postekonomska era sa tendencijom promene društvenog uređenja?

To je bulaznjenje o komunizmu.

Sistem treba da obezbedi mogucnosti da pojedinac napravi doprinos i neka zadovoljava svoje potrebe srazmerno svojim sposobnostima, naravno realnim, a ne proglasenim ili manipulativnim.

Pa ko je sposobniji, vise ce da se zadovoljava

Ukratko, ko zaradi 100 miliona, neka spiska milion na sta hoce, a ne kao ovi danas, da upropasti sto miliona da bi zadovoljio sujetu.

Poz

vladd, a kako to misliš da je moguće "upropastiti 100 miliona da bi zadovoljio sujetu"? Šta ti to znači?

Drugo, sa kojim autoritetom ti nalažeš nekome ko ima 100 miliona da "potroši milion na šta hoće"? Zašto je dobro potrošiti milion, ali ne i svih 100 miliona? Kojom metodom si došao do cifre od baš jedan milion, a ne dva ili tri ili 4.8?

Baš, baš, baš bih voleo da čujem odgovor na ova pitanja.

Potpis

http://www.kgonline.info - Prvi kragujevački portal i forum

Ne radi se o komunizmu nego o humanizmu. Svi društveni sistemi kroz koje je ljudsko društvo prošlo su bili nehumani, a svodili su se na to da neko stiče korist tako što izrabljuje nekog drugog.

Humano društvo ne mora da bude zasnovano na jednakosti, već samo na obezbeđenju uslova svakome da se ostvari koliko može i da sebi obezbedi egzistenciju i zadovolji osnovne životne potrebe. Ko hoće više od toga, ne mora biti sputan osim da ne stiče tu veću vrednost izrabljivanjem.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

OK, ali ima li neka alternativa na sadasnjem tehnoloskom razvoju posto se tema tice trenutnih promena?



Oni mogu slobodno da ga posalju meni ;)

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

A ko će da proceni nečiji realan doprinos? Centralni komitet ili tržište?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Po meni je problem svih sistema u odzivu i rasponu povratne sprege:
Ljudi biraju ove skupštini a oni su previše visoko i previše retko se biraju da bi to radilo fino, naravno ljudi treba da direktno biraju zakonodavnu vlast ali ne samo to. Pre svega i sudstvo i policija treba da imaju izbore i to ne samo za vrhovne vođe nego i one koji imaju direktniji uticaj na pojednica (ulične murkane, šalteruše itd.)

Jednostavno oni su tu da zadovolje naše potrebe a ako nemamo veću kontrolu nad njima u skladu sa našim potrebama to je loše.
Učestaliji i raznovrsniji izbori su rešenje (elektronski sve da ne bi bilo troška).
Kada budemo birali i svako ministarstvo posebno i skupštinu i ko ima dozovlu od naroda da bude murkan, onda će lepo da radi.

Bilo bi lepo da bude neke industrijske revolucije, mada setite se da je i ona "prva" donela mnogo toga lošeg u početku, a uglavnom se svodilo na izrabljivanje i to ponajviše dece.

Ali mislim da neki veliki preokret nije neophodan. Trebalo bi shvatiti sa kojom tehnologijom sada raspolažemo, i snimiti sve (poznate) prirodne resurse koji su nam na raspolaganju na Zemlji, i onda na osnovu toga napraviti plan razvitka i potrošnje istih, kao i definisati način obnove onih koji su obnovljivi.

Treba uložiti što više u istraživanje, najviše u sferi energetike, jer smo i dalje i te kako zavisni od neobnovljivih energenata (nafta, ugalj itd). Znam da se već ulaže u to, ali mislim da je nedovoljno, jer su energetski lobiji, koji su se obogatili zahvaljujući kapitalizmu, sada previše moćni da dozvole prodor neke tehnologije koji bi možda mogao da naruši njihov položaj. Ista priča u skoro svim granama privrede. Ali dokle god ima korupcije, ovakav sistem se neće promeniti, već će pre odvesti u propast samo zbog sujete.

Ništa nisam novo rekao, niti imam predlog za neko bolje i kvalitetnije društveno uređenje. Ono što meni izgleda fantastično, i što bi moglo da radi u praksi je The Venus Project. Ali sve i da se DANAS krene sa sprovođenjem u delo tako nečega, trebale bi decenije da se sprovede u potpunosti, i čisto sumnjam da bi moglo bez nekog globalnog sran]a da se do uradi, kao što i kažu sami tvorci projekta.

Potpis

when there is a why there is no how

Realan problem koji postoji je iscrpljivanje resursa i njega bi trebalo rešavati zakonskim ograničavanjem onoga što kapitalista sme da radi, a to se upravo i radi. Takođe, obzirom na neminovnost globalizacije koja je prisutna, mora postojati i globalan pravni sistem itd. E, to ide teže jer je za to potreban multipolaran odnos snaga u svetu, mada će i toga biti.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

E pa to oko multipolarnosti i jeste problem, jer onome ko je jači (a jači tlači) nije problem da dođe i da uzme sve prirodne resurse onog slabijeg, dok je potrošnju svojih resursa ograničio različitim pravilima i zakonima. To se upravo i dešava, tj. dešavalo se oduvek, i dešavaće se. Samo što me malo plaši je to da će oni slabiji u potpunosti ostati bez svega što bi moglo da im se uzme, pa će i ovi jači biti u problemu kada počnu svoje da troše više nego što bi trebalo :)

Živo me interesuje šta će biti kada presuši nafta. I šta bi bilo da se DANAS potroše poslednje rezerve nafte. Da li bi sutra svet bio u žešćem ratu ili u nekom drugom stanju? Da li mogu da čujem neko mišljenje na ovo pitanje, ako nije preveliko skretanje sa teme.

Potpis

when there is a why there is no how

Ni CK ni trziste, posto je "dobra praksa" pokazala da nekako razni vidovi "CK" (kako god se zvale birokrate), imaju jako puno upliva i uticaja na doticni imaginarni termin.
Koji inace sluzi za zamlacivanje, kao floskula "slobodno trziste"..realan termin kao "zeleni marsovac" ili upotrebni kao "slobodni svemir"..prosto ne postoji..

Prosta ekonomija, zasnovana na racunu, sto se produktivnih aktivnosti tice, a sto se ostalih vrednosti tice, komparacijom i pozicioniranjem, u odnosu na realne reference.

Da se ne bi pitali sta su realne reference, stvar su dogovora i dosadasnjih iskustava. Mora pita od sira, ne moze od ..izlucevina...

Poz

OK, dogovorili smo se oko načina računanja vrednosti cipela. Ja proizvodim cipele i ti proizvodiš cipele. Na šta će se svesti ta proizvodnja? Pa, na prilagođavanje tom načinu računanja.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Ne bas, to ne moze tako da funkcionise. Dogovoricemo se o mnogim stvarima samo ne o ceni cipele.

Dogovoricemo se da je repromaterijal 30-40% ukupne cene, dogovoricemo se da zarada ne bude vise od 15%, dogovoricemo se da marza ne bude veca od 10%, porez recimo 5-10%...

Ako pazarimo sirovinu po razlicitim cenama, razlicita je i cena cipela...ono sto MI nudimo je kvalitet proizvodnje i tehnologije, neko sije, neko lepi a neko i sije i lepi...


Na potrosacu je da odabere cipelu prema svojim kalkulacijama i mogucnostima.


Poz

Sumnjam. Potrebno je drugačije razmišljanje a do toga teško da će doći u ovim uslovima. Mislim da se ljudsko društvo u stvari počelo unazađivati i da sve više liči na robovsko društvo.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Ja mislim da je ljudska priroda takva da uvek tezi robovlasnickom uredjenju ma kakva pocetna postavka bila.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Ima resenja i za to, ispred nosa nam je: umesto robova ROBOTI!

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Da, a glavni robovlasnik je NOVAC. Svi njemu robujemo. Ok je racunica vrednosti neke robe (cipele) na osnovu cene materijala, tehnologije, rada i profita. Medjutim problem je kada stvarnu vrednost procenjujemo prema fiktivnoj vrednosti neceg imaginarnog, tj. novca.
Cipela je i danas podjednako vredna kao i pre 20, 50 ili 100 godina ako je gledamo kao upotrebnu vrednost. Vrednost ciplele izrazene kroz novac sada i pre 50 godina je ogromna. Vrednost novca sada i pre 50 godina se razlikuje. Razlika u toj vrednosti je mehanizam porobljavanja sveta (globalizacija).

Ako tvoj pametno ulozeni novac radi za tebe onda si ti robovlasnik a novac je tvoj rob, zar ne?

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Nafta neće nikada presušiti, već će samo vremeno postajati sve skuplja i skuplja za eksploataciju, a samim tim će ekonomski isplative postati i neke druge alternative koje danas to nisu.

Mada tu postoji i još jedan smer, a to je biodizel/bioetanol, koji je poprilično skuplji od 'klasičnog' goriva, ali ima tu prednost da iako mu je cena visoka, ona je relativno stabilna jer je u pitanju obnovljivi a ne fosilni izvor energije.. Tako da pretpostavljam da kada cena nafte dostigne cenu biogoriva, da će se fokus lagano prebaciti na njih, ako do tada ne budu jeftinija neka druga alternativna rešenja (električni automobili, neke nove vrste goriva i sl.)

Ti mozes da imas nesto novca i da malo mesetaris sa njim (uspesno ili neuspesno) ali to ne znaci da si ti gospodar novca, pre ce biti da si samo karika u lancu pravog gospodara.

Jedan primer ulaganja novca:

Ako za svoj novac kupim npr. seosko gazdinstvo, njive, sumu, itd tako da ekonomski ne zavisim vise od bilo koga, da li sam i dalje ja rob novcu ili je novac odradio dobar posao za mene tj. oslobodio me? Uzmimo da resim da zemlju obradujem starinski pa ne kupujem vestacko djubre, ni naftu, ni traktor, itd. a porez na imovinu uplatim unapred za narednih 100 godina.

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo