Da li je ovo postekonomska era sa tendencijom promene društvenog uređenja?

Re: Da li je ovo postekonomska era sa tendencijom promene društvenog uređenja? 13.10.2011. u 03:33 · pre 183 meseca #41

Citat:

Onaj: Jedan primer ulaganja novca:

Ako za svoj novac kupim npr. seosko gazdinstvo, njive, sumu, itd tako da ekonomski ne zavisim vise od bilo koga, da li sam i dalje ja rob novcu ili je novac odradio dobar posao za mene tj. oslobodio me? Uzmimo da resim da zemlju obradujem starinski pa ne kupujem vestacko djubre, ni naftu, ni traktor, itd. a porez na imovinu uplatim unapred za narednih 100 godina.

Sta drugo da ti kazem nego da uradis tako i javis nam ovde na forumu kako je.

Re: Da li je ovo postekonomska era sa tendencijom promene društvenog uređenja? 13.10.2011. u 04:37 · pre 183 meseca #42

@Onaj

Rob si jer nikad ne znas kad ce drzva, na cijoj zemlji zivis, da promeni zakone i uslove zivota koji su vazili kad si ti ulagao novac. Dakle, moze da ti trazi dodatne namete, moze da ti konfiskuje deo imovine, moze tebe da raseli (isplati ti neku nadoknadu sa kojom opet ne mozes da startujes ispocetka, jer zeli tu da gradi nesto od "strateske vaznosti"). Dakle, postoji faktor sile, koji odrzava ceo sistem, koji opet funkcionishe putem upotrebe novca (i njegovog postepenog obezvredjivanja - terajuci te da non-stop radis kako bi mogao da odrzis standard, cak i da si sad sve proracunao do kraja zivota po ovim cenama)... Naravno, ti mozes da prezivljavas, i nadas se da element sile, tj. drzava, nece promeniti pravila igre... ali sve sanse govore da ces pre ili kasnije morati da imas posla sa drzavom koja drzi tapiju nad tom teritorijom, i da ces morati nesto ponovo da placas - silom zakona. Dakle opet ces morati da od nekud nabavljas novac, i budes u kontaktu sa celim tim sistemom. Naravno, mozes to neophodno "ucesce" u sistemu da svedes na minimum...

1

Re: Da li je ovo postekonomska era sa tendencijom promene društvenog uređenja? 13.10.2011. u 08:38 · pre 183 meseca #43

Ko tako "ulozi" svoj novac, odnosno novac sa kojim raspolaze, "poginuo" je finansijski u startu.

Sistem novca ima "gazde", a to su banke(sto se nas direktno tice, ostale gazde su nedostupne), i licna zaliha novca treba samo da sluzi kao kompenzator udara u poslovanju.

Za biznis se podize kredit, ulazi u sistem, kolo srece, i banka koja daje novac nadgleda poslovanje i troskove.

Bez banke i njenog novca, vlasnik gomilice para je obicna ovcica koju ce vec neka administracija da ostrize. U Srbiji, bilo opstinska ili republicka(pokrajinska).

Porezi, takse, placene vise puta, zatim zadrzavanje novca i odlaganje isplate(ako je recimo poljoprivrednik, ili trgovac, ili neko ko isporucuje proizvod drzavi ili monopolisti), su problemi koje individualni poslovni aktivista moze da sretne. Drugaciji je odnos kada je "vlasnik" poslovne aktivnosti banka.

Poz

Re: Da li je ovo postekonomska era sa tendencijom promene društvenog uređenja? 13.10.2011. u 09:33 · pre 183 meseca #44

Citat:

ventura: Nafta neće nikada presušiti, već će samo vremeno postajati sve skuplja i skuplja za eksploataciju, a samim tim će ekonomski isplative postati i neke druge alternative koje danas to nisu.

Mada tu postoji i još jedan smer, a to je biodizel/bioetanol, koji je poprilično skuplji od 'klasičnog' goriva, ali ima tu prednost da iako mu je cena visoka, ona je relativno stabilna jer je u pitanju obnovljivi a ne fosilni izvor energije.. Tako da pretpostavljam da kada cena nafte dostigne cenu biogoriva, da će se fokus lagano prebaciti na njih, ako do tada ne budu jeftinija neka druga alternativna rešenja (električni automobili, neke nove vrste goriva i sl.)

Hvala na odgovoru.
Meni je ovo veoma zanimljiva tema. Dosta sam čitao i o biogorivima, i glavni strah je da ne počne previše obradive površine da se koristi zarad ovakvih goriva, jer postoji opasnost da cena hrane onda ode u nebesa (ako postane isprva profitabilnije obrađivati zemlju za gorivo a ne za hranu). Naravno tu se odmah postavlja pitanja i o količini obradive površine, balansu, kao i tehnici obrade. Samo u Srbiji se, u nedostatku tehničkih sredstava i znanja, uopšte ne iskorišćava maksimum koji bi neka površina mogla da pruži.

Pre neki dan sam čitao na physorg.com da neki fizičari tvrde da su našli jeftin(iji) način za "proizvodnju" vodonika od elektrolize. Možda je vodonik gorivo budućnosti? Ko zna...

Da ne bude da skrećem previše sa teme, fokusirao sam se na priču o energentima jer smatram da celokupna svetska ekonomija u mnogome zavisi od energije (čak ponajviše), i da se svako bitnije pomeranje u tom sektoru ogleda na ceo svet (kao što je slučaj sa naftom trenutno).

Da li neko može da mi kaže svoje mišljenje, šta bi bilo da se sada otkrije neki jeftin izvor obnovljive energije. Evo baš može na primer da se otkrije i omasovi upotreba vodonika kao goriva, i da on bude dostupan (čitaj: jeftin). Šta bi bilo sa naftom i ogromnim naftnim kompanijama? Šta bi bilo sa državama koje zavise od nafte (Saudijska Arabija npr.)?

Potpis

when there is a why there is no how

Re: Da li je ovo postekonomska era sa tendencijom promene društvenog uređenja? 13.10.2011. u 09:42 · pre 183 meseca #45

Citat:

3MAJ86: Hvala na odgovoru.
Meni je ovo veoma zanimljiva tema. Dosta sam čitao i o biogorivima, i glavni strah je da ne počne previše obradive površine da se koristi zarad ovakvih goriva, jer postoji opasnost da cena hrane onda ode u nebesa (ako postane isprva profitabilnije obrađivati zemlju za gorivo a ne za hranu). Naravno tu se odmah postavlja pitanja i o količini obradive površine, balansu, kao i tehnici obrade. Samo u Srbiji se, u nedostatku tehničkih sredstava i znanja, uopšte ne iskorišćava maksimum koji bi neka površina mogla da pruži.

Pre neki dan sam čitao na physorg.com da neki fizičari tvrde da su našli jeftin(iji) način za "proizvodnju" vodonika od elektrolize. Možda je vodonik gorivo budućnosti? Ko zna...

Da ne bude da skrećem previše sa teme, fokusirao sam se na priču o energentima jer smatram da celokupna svetska ekonomija u mnogome zavisi od energije (čak ponajviše), i da se svako bitnije pomeranje u tom sektoru ogleda na ceo svet (kao što je slučaj sa naftom trenutno).

Da li neko može da mi kaže svoje mišljenje, šta bi bilo da se sada otkrije neki jeftin izvor obnovljive energije. Evo baš može na primer da se otkrije i omasovi upotreba vodonika kao goriva, i da on bude dostupan (čitaj: jeftin). Šta bi bilo sa naftom i ogromnim naftnim kompanijama? Šta bi bilo sa državama koje zavise od nafte (Saudijska Arabija npr.)?

Vodonik se može porizvoditi i mikrobiološki ali postoje veliki problemi pri izdvajanju od ostatatka, mada se radi na elegantnim rešenjima, takođe postoji neka naznaka na neke mnogo efikasne gorivne ćelije sa etanolom, mada ne znam mnogo o tome.
Cena biodizela možda može znatno da opadne ako se fino optimizuje proces jer inženjeri pokušavaju da taj proces izvedu od otpadnog procesa drugih pre svega prehrambenih industrija, tako da ako se javi način da se dovoljno uspešno to uradi biodizel će biti jeftiniji ali je potrebno da cena nafte poraste. (Svaka proizvodnja je skuplja od pukog sakupljanja što predstavlja vađenje nafte)
Ja bih se kladio na solarnu energije jer mi je nekako najelegantnija (mada nije u mojoj struci) i najdirektnija (sve osim nuklearne i geotermalne energije je zapravo indirektno energija sunca) samo da se to fino optimizuje i teraj Miško :)

Re: Da li je ovo postekonomska era sa tendencijom promene društvenog uređenja? 13.10.2011. u 09:47 · pre 183 meseca #46

Kada bi se našao neki fini način proizvodnje ikakvog goriva koji nije toliko geografski određen svet bi na neki način (po nas možda pozitivan) otiš u k**** jer bi bilo jako teško geografskim uticajem uslovljavati ostale, no kada se to poveže sa manjkom razloga.... jako neočikivano bi bilo.

Re: Da li je ovo postekonomska era sa tendencijom promene društvenog uređenja? 13.10.2011. u 09:50 · pre 183 meseca #47

Mislim da output solarne energije nije dovoljan, barem ne na zemlji. Bila je tema o onom solarnom mini-avionu koji je leteo 26 sati bez prestanka, i tu je jedan od forumaša tačno dao računicu (ono, energija po jedinici površine) zašto takvi avioni i vozila ne mogu biti u masovnoj upotrebi. Jedino da nađeš načina da jeftino, stabilno i dugotrajno čuvaš tu energiju, a tu se već upliću priče o kvalitetu i tehnologiji baterija itd. Previše se ide u širinu. A da ne pričamo da su baterije i dalje veoma skupe i veoma opasne po okolinu zbog svog hemijskog sastava.

Drugi način čuvanja solarne energije jeste kao toplotne energije u nekim solima koje sporo gube toplotu. To se već koristi u novijim solarnim elektranama, kako bi omogućili da se energija akumulirana tokom dana koristi i noću. Naravno gubici uvek postoje, i nisu zanemarljivi.

Treći način, što su Japanci predložili je lansiranje satelita u orbitu sa ogromnim solarnim panelima, i onda bežičnim putem (laserom valjda?) preneti tu energiju nazad na Zemlju. Pisalo se dosta u novinama o ovome, ali mi više deluje kao težak SF nego kao realno rešenje. Barem ne u skorijoj budućnosti.

Potpis

when there is a why there is no how

Re: Da li je ovo postekonomska era sa tendencijom promene društvenog uređenja? 13.10.2011. u 10:59 · pre 183 meseca #48

Citat:

Sumnjam. Potrebno je drugačije razmišljanje a do toga teško da će doći u ovim uslovima. Mislim da se ljudsko društvo u stvari počelo unazađivati i da sve više liči na robovsko društvo.

čemu pesimizam? :)

mislim da je ljudsko društvo uz sve probleme koje ima mnooogo napredovalo. pogledaj samo danas prosečnog stanovnika razvijenog sveta. pa on ima više komfora, luksuza, mogućnosti i definitivno živi bolje nego faraoni u vreme egipta ili kakvog kralja u srednjem veku.

a što se tiče robovskog društva, pa ono je oduvek bilo prisutno. i danas je prisutno ali u mnogo perfidnijoj i na oko manje očiglednoj formi, nego u vreme bičeva i pravih robovlasnika.

nego, nevezano sad za ovo, moram da pitam, ko su današnji robovlasnici? kapitalisti? ako je to istina, onda sam ja rob jer radim za kapitalistu. ali šta je onda sa onima što rade za državu? oni takođe moraju doći na posao i raditi tamo od 9-17h za neku platu. takođe postoji mogućnost dobijanja otkaza. ali oni nisu robovi? kako sad to? meni je to jako nelogično.

Potpis

Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...

Re: Da li je ovo postekonomska era sa tendencijom promene društvenog uređenja? 13.10.2011. u 11:04 · pre 183 meseca #49

Citat:

Jedan primer ulaganja novca:

Ako za svoj novac kupim npr. seosko gazdinstvo, njive, sumu, itd tako da ekonomski ne zavisim vise od bilo koga, da li sam i dalje ja rob novcu ili je novac odradio dobar posao za mene tj. oslobodio me? Uzmimo da resim da zemlju obradujem starinski pa ne kupujem vestacko djubre, ni naftu, ni traktor, itd. a porez na imovinu uplatim unapred za narednih 100 godina.

što reče a1200, ja se ne bih kladio da ću i tada biti siguran :)

šta ako neki birokrata bogom danom moći proceni da kršiš neki od zakona? e onda ima pravo da upotrebi silu protiv tebe, ako se ne pokloniš njihovoj odluci, i da te otera sa tvog imanja.

Citat:

John Clarke, planning enforcement officer, said: “To get planning permission to move onto agricultural land, you have to prove first there is a need for someone to live there, for example, to tend livestock and look after crops, and second, that the enterprise can provide living income for at least one worker.

“Neither condition was met and therefore took the necessary action to protect the nature of the rural landscape and prevent unlawful habitation.”

:)

ostatak teksta - http://foodfreedom.wordpress.c...d-evicted-from-their-own-land/

Potpis

Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...

Re: Da li je ovo postekonomska era sa tendencijom promene društvenog uređenja? 13.10.2011. u 11:15 · pre 183 meseca #50

Dobro, taj primer ulaganja novca nije najbolji... Izgleda da je bolje uloziti novac u izgradnju svemirskog broda za odlazak negde dalje od uticaja zemaljskih vlasti.

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Re: Da li je ovo postekonomska era sa tendencijom promene društvenog uređenja? 13.10.2011. u 13:29 · pre 183 meseca #51

bio je neki tip koji je napravio projekat kojim objasnjava, daje bluprintove i detaljna uputstva kako da napravite neke mashine tipa kombajn. ne mogu sad da ga nadjem, ali mislim da je zanimljiv u svetlu "samoodrzivog" domacinstva i nove tehnoloske revolucije...

Re: Da li je ovo postekonomska era sa tendencijom promene društvenog uređenja? 13.10.2011. u 14:45 · pre 183 meseca #52

Citat:

Shadowed
Ja mislim da je ljudska priroda takva da uvek tezi robovlasnickom uredjenju ma kakva pocetna postavka bila.

Jeste tako sve dok je izraz vrednosti novac. Nestane li novac kao takav, prestaje mogućnost izrabljivanja.

Citat:

Onaj
Ako za svoj novac kupim npr. seosko gazdinstvo, njive, sumu, itd tako da ekonomski ne zavisim vise od bilo koga, da li sam i dalje ja rob novcu ili je novac odradio dobar posao za mene tj. oslobodio me? Uzmimo da resim da zemlju obradujem starinski pa ne kupujem vestacko djubre, ni naftu, ni traktor, itd. a porez na imovinu uplatim unapred za narednih 100 godina.

Ekonomska nezavisnost jeste odgovor ali ona se ne može u ovakvom društvu ostvariti. A čak i da ti to uspe, dovoljno je da nekom gramzivom zapadneš za oko, i on će naći način kako da te učini zavisnim do te mere da zarađuje na tebi ili da ti otme sve to što imaš.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Re: Da li je ovo postekonomska era sa tendencijom promene društvenog uređenja? 13.10.2011. u 14:59 · pre 183 meseca #53

Nema to veze sa novcem. Ljudska priroda je starija od novca.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Re: Da li je ovo postekonomska era sa tendencijom promene društvenog uređenja? 13.10.2011. u 15:03 · pre 183 meseca #54

Tu mnogi greše. Nije čoveku u prirodi da bude pohlepan, da bude gramziv, da uvek teži ka "još" ma koliko već imao. To je naučeno od strane društva, nametnuto od strane sistema.

Čoveku je u prirodi samo da bude radoznao! Samo to. Nema tu nikakve genetske predispozicije, pa da se kaže ljudi su pohlepni, ovakvi onakvi. Genetika je ono, boja očiju, kose, (ne)otpornost na neke bolesti itd. Ostalo se sve stiče. Ta priča o čovekovoj prirodi se uglavnom poteže kako bi se objasnilo da je kapitalizam prava stvar, jer odgovara ljudskoj prirodi :) hau jes nou

Potpis

when there is a why there is no how

Re: Da li je ovo postekonomska era sa tendencijom promene društvenog uređenja? 13.10.2011. u 18:36 · pre 183 meseca #55

Citat:

Shadowed: Nema to veze sa novcem. Ljudska priroda je starija od novca.

Bolje je reci da novac nema veze sa ljudskom prirodom. Novac je entitet sam za sebe, institucija novca opstaje zahvaljujuci ljudskim slabostima. To funkcionise otprilike kao u nekom SF filmu, kada ljudi proizvedu robote koji razviju sopstvenu svest, pocnu da razmisljaju i reprodukuju sami sebe. Takvim robotima ljudi nisu neophodni za funkcionisanje i opstanak.

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme