I onda se pitamo zašto je Srbija tu gde jeste...

A malo li je to sto si napomenuo (auto, stan, izlasci...)?
Uzmi u obzir sledece:
- nisam ulozio ni paru
- nisam rizikovao ni malo
- niko me nije reketirao (ohhh, da, ima i toga...doduse ne od starne nabildovanih celavaca, vec od mnogo ozbiljnije ekipe koja ti moze napraviti problem GADAN u zivotu)
- mirno sam spavao

Zasto gledas samo Minhen? Geldaj malo Nju Delhi, Kinu... Trziste diktira cenu rada, i u tome nema nicega ne fer.

Sto se vlasnikovog lagodnog zivota tice. Moram opet da se vratim na staru tematiku, i postavim ti sledeca pitanja:
1. Da li radnik nosi posao sa sobom kuci, i neprestano razmislja o njemu (u vecini slucajeva)?
2. Da li radnik ima rizik ukoliko firma propadne? (misli se na rizik da izgubi sve, postane prosijak pod stare dane)
3. Da li radnik dozivljava razne streseve zbog promenjljivosti trzista, promenjljivosti vlasti?

Mislim da je odgovor 3xNE. A, u slucaju da zamenimo imenicu radnik sa imenicom vlasnik, imamo situaciju 3xDA.
Iz toga izvlacimo zakljucak da je sasvim normalno da vlasnik ima vise.

Uostalom, nije ovo samoupravljanje pa da radnici imaju pravo na deo dobiti. Lepo je dati 13tu platu ako ima viska, ali to nije obavezno.
Zapitaj se samo, da li bi bilo normalno da se gazda zali na nedostatak sredstava, i trazi od radnika da mu bespovratno daju npr. 1500 eura. Ja mislim da nije, kao sto nije normlano da radnici ucestvuju u dobiti ako nisu nista ulozili (sem svog rada - za koji su placeni).

Dude, ti nemas nikakva pitanja. Osim ako ne mislis da iko shvata ozbiljno "pitanje" da ti pokazemo prstom nekog ko je napravio milion. Sve sto imas su rezignirane konstatacije o gazdama kojima viri praziluk odozdole, sa cim se slazemo nekih 70%, ali je problem ovih 30% koje ti ne priznajes.

Ahaaaaa, pa ti si nas zapravo iskusno navukao na tanak led :) lol, mislim da sam poslednji put cuo ovakvu "argumentaciju" od dvanaestogodisnjaka :)

A koliko bi ti zapravo hteo da bude prosecna plata u zemlji u kojoj niko ziv nece nesto da proizvodi, vec se 95% ljudi bavi trange-frange preprodajom & ugradjivanjem u razne usluge, glumi bankare, advokate, ekonomiste, agente osiguranja - niko motiku u ruke pa da proizvede nesto. Nemamo E od ekonomije, I od izvoza, i dok 90% ljudi ceka da onaj sledeci koji dodje na vlast donese "boljitak", u medjuvremenu se potezu sve moguce vezice da uleti posao na drzavnim jaslama (sigurica), a pritom dangube ("necu ja da radim za 300 evra") i pljuju kako je sve njesra i kako su svi lopovi (kao ti npr.).

I ti pricas o plati?

Sledeci put kad ti padne na pamet da nas sa nekim uporedis, prvo izbroj do 10, pa onda uporedi GDP raspale srbije sa doticnom zemljom, i tek onda duboko udahni i dovrsi zapocetu misao. Videces, mnogo bistrije ces razmisljati.

Okej, sad smo duboko zagazili u srpsku slavarsku ekonomiju i politiku (tacnije kvalitet diskusije prisutan po slavama kad se vec ponapijaju), tako da bih se lagano odjavio. Nije ovo za mene, vise je za neki crash course iz ekonomije.

Ko sto rekoh, ova drzava je iz korena trula i nesposobna da stvori zdravu ekonomiju, i ako ne spadas u deficitarna visoko-tehnoloska zanimanja (inzenjerske struke), a hoces da sebi obezbedis bolji zivot lepo zavrni rukave, dobrodosao u preduzetnike i pocni da trazis resenja umesto izgovora. Ako nisi sposoban da verujes da imas "what it takes" da postanes milioner - zaista to neces nikad ni postati.

U suprotnom, srecno sa hejtovanjem i kukanjem, siguran sam da ti je mnoogo lakse u zivotu ako verujes da su samo lopovi napravili pare.

Potpis

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

khm, ovo moram da podelim, ima puno slicnosti sa biznis ekipom sa ovih prostora :)

Potpis

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

@miki_maus,
nije malo, nego to je to što ja smatram pod "normalno", "perspektivno" itd. Ako si najbolji u nečemu, treba da imaš adekvatnu stimulaciju da budeš još bolji, prosto ne sme da te zanima koliko šta košta u prodavnici i da ti pun rezervoar goriva bude luksuz ili neki deo na autu koliko košta, jer malo ko može da se posveti poslu uopšte dok istovremeno misli da li će imati da jede za 2 nedelje, i to ako mu bude ta neka "super plata" stigla tačno u minut.

U oba slučaja je po 3xDA, jer
1. Ako radnik "ne nosi" posao kući, onda će ispasti "nezainteresovan" i dobiće otkaz,
2. Naravno da i radnik gubi sve, jer koliko može da izdrži bez redovne plate koja mu jedva pokrije osnovne troškove postojanja, 10-15 dana, i to pod uslovom da je stigao da uštedi još pola plate ko zna kojim trikovima ?

3. Naravno da radnik doživljava stresove, jer neće vlasnik da otpusti sam sebe u vreme nevolje. I opet ovaj ima samo 15 dana dok ne krene da kolje po kućama za kilo mesa, a vlasnik je u svakom slučaju stigao da razvije na desetine uticajnih kontakata sa raznim drugim industrijama, jer vlasnik nije samo jedna karika u lancu i mnogo mu je širi izbor naknadnog posla dostupan ili eventualnog novog početka.
On ako je sa iole ozbiljnim ljudima radio išta iole pošteno, on za 5 minuta može da iskamči 100k€ "na lepe oči", a šta će radnik, ostaje mu da ide da moli da ga primi neki džiber za 250e, od kojih ne može dve nedelje da sastavi na hlebu i vodi i opet u krug, da li će doživeti sledeći 1. ili neće...

Shvatam ja stres, kada ti kao vlasnik spadneš sa 500k€ na 0€, jer je tržište ludo i ko zna šta, ali to ne može da se poredi sa spadanjem sa 2 obroka dnevno na 0 obroka dnevno.
Radnik ako ispadne "iz kruga" je momentalno mrtav fizički. Ta vrsta neizvesnosti je temelj mnogo za*ebanijih stvari od promene naziva firme u APR-u, prekvalifikacije i ne znam kakvog pravdanja lenjosti.

@boccio,

nisam ja nigde rekao da su svi lopovi što imaju pare, nego daj da vidimo čime se sve bave ti koji nisu lopovi, a nešto su napravili... Ja bih zaista voleo tako da radim, nemam ja problem sa tim da li je radno vreme 12, 16 ili 18h dnevno, nego prosto ne vidim zašto bi iko ostavljao kičmu na poslu ako će ga sutradan svako malo država praviti budalom, jer se isti krug džibera i potomaka im vrti već četvrt veka na vlasti ? Šta, kao, voliš rodnu grudu, pa si odlučio da umreš gde si se rodio ? Doći će ti više ljudi na parastos kafu nego što bi došlo da si umro negde preko ? Šta je poenta tog nepresušnog optimizma/mazohizma ? Je li to neko takmičenje u tome ko će više da izdrži idiotskih propisa ? Ko će bolje da "se snađe" u usranijoj okolini ? O čemu se radi ?

Ali ja uporno govorim, da sam imao i vise nego adekvatnu sitaciju. Nisam brinuo o tome da li cu sutra imati da jedem, da li ce mi rezervoar biti pun... O odrzavanju auta nisam puno razmisljao (ne kvari se mnogo :)).

Sto se tvog odgovora tice (3xDA), kada bi to bilo tako to bi bio izuzetno odgovoran i vredan radnik, sto u vecini slucajeva u Srbiji nije tako, cinjenica koju mogu potvrditi(verujem) i drugi clanovi foruma koji su u privatnom biznisu, ili su nekada angazovali nekoga da im nesto radi/odradi.

Da ti dam pojedinacno odgovre(taksativno):
1. Nisi u pravu. Vecina radnika odradi svoje na poslu i to je to. Pod nosenjem posla kuci, smatram da se zdas za posao bukvalno 24/7. Ako treba u 1 ujutru hitno da se ide negde, da ides, i da te niko ne tera na to, vec da shvatas kao svoju obavezu. (malo sam preterao sa ovim 24/7 i 1AM, ali nadam se da razumes sta hocu da kazem).

2. Da, za ovo si u pravu, gubi radno mesto. Medjutim, radniku je mnogo lakse da nadje novi posao, nego vlasniku da izadje iz bule. Obicno nije toliko drasticno, pa se uglavnom svodi na to da firma zapadne u krizu (iz koje se valja cupati), a radnici i dalje rade. U mom slucaju, svi su redovno dobijali plate, koje su bile prema zasluzi.

3. Ovo sa 100k eura je izuzetno neozbiljno. Jesi ti radio nekada nesto ozbiljnije? Cifra koju pominjes nije ni malo mala. Sto kaze, Ventura, otvoris trafiku i zaradis je za 3.5 meseci, e ne ide to tako.

U principu, nije lako ni radniku ni poslodavcu, ali zajednickim radom bi se nesto napravilo. Demagogijom (ne tvojom, radnickom), stavom (ne moze on mene toliko malo da plati, koliko ja malo mogu da radim)...dolazi do situacije u kojoj smo.
Opet napominjem, po mom misljenju(skromnom) radnici imaju veci deo udela u krivic sto stvari bas i ne funkcionisu kako treba.

Cime se bave ti koji nisu lopovi? Bilo cime. Ne zivimo u drustvu gde postoji tradicija i sofisticirani ukus za prestiz, tako da kod nas slikari, vajari, pisci i reditelji nikad nece napraviti pare, ali ako proizvedes ili ponudis nesto sto ljudi hoce da plate - na jako si dobrom putu. OK, zaista je mnogo lakse ako se bavis IT-jem ili webom, jer imas celu planetu kao potencijlano trziste i premoscujes mnoge probleme, ali veruj mi da moze u bilo kojoj vertikali da se uspe. Preporucio bih sjajan motivacioni post od (ex) clana ES-a:
http://www.mckrack.com/2011/11/08/zlatno-pravilo/


A evo ti mali case study, neka ekipica se setila da napravi http://liftoglasi.rs/ - videh pre koju nedelju u svom liftu pa sam pogledao ko su i sta su. _{Mental note: pitati predsednika kucnog saveta kome se placa advertizing space u liftu, i po kom cenovniku ;p).} Ako mene pitas, momci ce da prsnu ko lajsne, jer problem Beograda nije nedostatak oglasnog prostora, Ad inventory osim par velikih publishera ne moze da se popuni ni 60%, pogotovo na jedan totalno netargetovan nacin, tako da je ovo pucanj u prazno.

Ali je poenta u drugoj stvari. Momci su napravili neki startup. Osmislili nesto, i uz minimalna sredstva krenuli u realizaciju. Ovakav "poduhvat" ne zahteva doktore nuklearne fizike i milion dolara investicije. Mozda i ne uspe, ali ce nauciti nesto i uspece iz treceg, cetvrtog pokusaja. Nesto ce im uspeti, i napravice pare.

Srbija jeste ogroman kamen oko nogu, carina, devizno poslovanje, IT usluge, bukvalno se boris sa jednom rukom vezanom iza ledja, ali jbg, boris se. Imamo mi i neke svetle tacke, pa sunce mu porez na dobit nam je 10%, sta oces vise :)

Potpis

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

Boccio, udario si me u bolnu tacku. Porez na dobit bi treba da bude 5%, a ne 10%. :)
Ovako nam sve ode na Kipar, Panamu, Holandiju, Svicu...

Porez na dobit je u Srbiji fenomenalan i sa tih 10%, to stvarno nije mnogo... Veći problem su oni ostali porezi pre nego što dođeš do tih 10%..

Pa, upravo to. Pored poreza na dobit imas i porez na dividende, zatim porez na extra profit (na plate)...
Mnoge druge otezavajuce okolnosti tipa: drzavljanin i rezident ne smeju drzati novac u inostranstvu, sve devizne uplate se konvertuju prvo u RSD pa se onda naplacuju dazbine, pa se opet vracaju u valutu...

Ne bih bas rekao da je fenomenalan. Mada, on sam i nije toliko strasan.

http://www.e-novine.com/stav/53713-kulturi-neplaanja.html

Kakva komunjara ovaj Arsenijević, pa to je strašno.

Koliko je on neobavešten o realnosti, to je još strašnije.

Prvo, nije tačno da se u Srbiji lako isključuju dužnici koji duguju za komunalije. Ovde se jedino lako isključuju dužnici za telefon. Za ostale je skoro nemoguće isključiti. EPSu se duguju stotine miliona evra. Toplanama takođe, a o vodovodima da ne pričamo.

Drugo, privatnik u Srbiji ako možda i može da ne isplati platu, odmah dobija opomenu ako zakasni sa isplatom doprinosa, a zatim i kaznu.
U firmi nemam zaposlenih i sam sebi isplaćujem platu, tako da nemam baš iskustva iz prakse, ali potvrdiće neko od privatnika ovde na forumu.
U Srbiji plate i doprinose radnicima duguju samo državne firme. Samo njih se ne kažnjava za kašnjenje. Bolje je bilo Arsenijeviću da ipak malo pogleda tu masu koja je negde protestovala i da primeti iz koje su državne firme.

On nekome soli pamet o porezima i plaćanju ili neplaćanju poreza. Zgubidan.

Potpis

http://www.kgonline.info - Prvi kragujevački portal i forum

Prijatelju, čitaj malo novine, razgovaraj sa ljudima, posećuj i druge sajtove/forume osim ES...
Mislim, izjave da "privatnik u Srbiji ako možda i može da ne isplati platu, odmah dobija opomenu ako zakasni sa isplatom doprinosa, a zatim i kaznu", ili ova da "u Srbiji plate i doprinose radnicima duguju samo državne firme." veze nemaju sa životom.
Ne bih ti navodio podatke koji će te razuveriti, pun ih je Internet i štampa! Ali evo iz prve ruke: privatizovana firma u kojoj sam radio do avgusta ove godine duguje nam doprinose za skoro dve godine i platu za 6 meseci. Opomene? Kazne? Daj, molim te, budimo realni...

Sto jednostavno nisi pisao sve na engleskom, ovako zvuci ko da prica neki lik iz filma "Zikina dinastija" ...

Da ne otvaram novu temu, evo lepog rezimea sta je sustinski najveci problem u ovoj retardiranoj zemlji.

Najlepše je na državnim jaslama


I jedan mali teaser - zamislite sta ce se desiti posle narednih izbora kad nova koalicija dovede svoju ekipu (tetke, zaove, jetrve) na jasle...

Potpis

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

Ajde barem da svi oni nesto rade... Nego sto su to uglavnom izmisljena radna mesta bez ikakvih realnih zaduzenja... Tako imamo citava izmisljena odeljenja koja akticki nemaju nikakav posao, a sa druge stane kad odes da vadis neki dokument ili nedajboze dozvolu za nesto tada to rade dva radnika i nema teorije da sve postignu.. Ajde sto nece da otpustaju (mada je to katastrofalno po ekonomiju u ovom trenutku) ali bar da ih prerasporede da rade nesto korisno, da oni koji ih placaju bar ne moraju u redu za licnu kartu da provedu 5 dana.

Srbiji fali pravni sistem.

Kao da nije dovoljno što se od "prosečne" plate za 99% zanimanja ne može jesti ljudski 15 dana, nego još sve mora da se komplikuje do besvesti.
Nauka je da se plati porez na imovinu(ne možeš da uplatiš odjednom, pa oni da skidaju svakog tromesečja, nego ti svakog tromesečja uplaćuješ po četvrtinu),
nauka da se obračuna,
nauka da se registruje auto van agencije,
nauka da se registruje preduzeće,
nauka da se taksistima uvedu fiskalne kase,
nauka da se uvede mrtvi PayPal, nauka da se na 1 komad robe ne plaća carina kao na ceo kontejner,
nauka da se sklone semafori sa autoputa BG-NS i ograničenje 60,
nauka da se poslodavac natera da isplati radnicima zarađene pare dok istovremeno kupuje kola vrednosti trosobnog stana,
nauka da se ispita poreklo imovine,
nauka da se dokazani neradnik istera sa posla,
nauka da se pravosnažno osuđene ubice zadrže u zatvoru,
nauka da toplane uvedu ventile onima koji neće da plaćaju centralno grejanje(a ne da isporučuju energiju, gomilaju račune i na kraju dobiju Đoku)... Ima još milijarda primera i to ne od juče i to ne da smetaju samo meni iz ne znam kojih i kakvih ličnih razloga.

U redu je javašluk, svuda ga ima na planeti, to je uvek bilo i uvek će ga biti i može se vrlo jednostavno koncentrisati u neke okvire posla,

ali ovo naše je malo mnogo dublje, mi kao da smo majmuni i sve uvek mora na silu, sve je komplikacija da povratiš, ne može ništa uljudno da se reši, nego svako nateže svoje budalaštine do besvesti i onda se stalno dolazi do iste stvari, gde onaj ko nema želudac za pretnje i potezanje nekih veza, ima jedinu opciju za rešavanje idiotskog i banalnog problema/dileme/nedoumice - vatreno oružje. Bez obzira na školsku spremu, radni staž i prethodno iskustvo.
To je najveći problem.

Taksista neće fiskalnu kasu, JAT preksinoć ispalio 200 ljudi u Nišu, nije im organizovao 3 autobusa da ih dovezu do BG, taksisti im tražili 200 evra za vožnju, kao da je potpuno prirodna situacija da svi samo smanjuju kvalitet a dižu cene i kao niko ne vidi problem u tome.

Više nema ni onog ukidanja nepotrebnih troškova, prošli smo tu fazu, nego golo uvaljivanje - pa ko ostane živ, pričaće...

Inat nam je u korenu mozga i ne može se utišati nikako drugačije nego fizičkom posledicom.
Da li će se posledica naći u okviru pravnog sistema ili ne, to ostaje da vidimo. Da li ćemo se opet međusobno poklati ili će nas neko vaspitati zauškama, pošto sami sebe uljuditi nećemo u skorije vreme. Očigledno smo retardirani, van svake lične percepcije. Zato smo upravo ovde gde jesmo, zaglavljeni u vremenu i prostoru.

@Braksi

Tacno je da je i u zapadnoj Evropi administracija glomazna ali Srbija sve redom sije po broju cinovnika po glavi stanovnika koji rade u privatnom sektoru ubedljivo. 7 500 manje na drzavnoj sisi po 40 000 dinara plate u proseku = 300 000 000 dinara mesecno manje za njh sto je oko 36 000 000 eur godisnje. Neka svako od njih dobije po 5-6 000 eur otpremnine u proseku to mu dodje oko 40 000 000 eur. Znaci za godinu bi se otpremnine vec otplatile od njihovih plata bez da oni ista rade, a verovatno bi jedan deo ipak nasao neki posao ili bi krenuo u neki privatan posao pa bi krenuo da placa porez i doprinosi budzetu. Jbga, bolno jeste ali koliko je vec proslo od kada su to najavili?

http://vesti.krstarica.com/ves...je-za-vise-od-7-500-cinovnika/

Zanimljiv snimak

http://www.b92.net/video/video...11&dd=19&nav_id=559059