Citat:
mmix: Odlicno, konacno da dodjemo i do sustine cele socijalistcke price. Sposobni i bogati moraju da placaju veci porez da ih siromasni i nesposobni ne bi okacili o bandere. Toliko o civilizaciji... Ionako ce sve da im ukradu pa bolje da im odmah daju veci deo... I revolucija je ipak rizicna, mzoe plebejac da se posece...
mmix, civilizacioja onako kako je ti shvatas nije odrziva na duzi rok... Krenimo od prirodnog legitimnog prava coveka na hranu i vodu. Onako kako je prirodno stvoreno, svaki covek je imao ravnopravnu mogucnost da se krece unaokolo kako bi nasao nesto da pojede. Medjutim, tu se pojavljuje problem - pojedinci daju sebi pravo da zauzmu resurse hrane i vode samo za sebe i to moze da funkcionise sve dok se jedan hrani kavijarom i jastozima, a drugi ima barem pola kilograma pirinca dnevno. Medjutim, ako ovaj prvi bogatiji postane toliko gramziv pa nadje nacina da ovom drugom uzme cak i taj najmanji minimum, onda je prirodno i sasvim legitimno pravo ovog drugog da ovog prvog okaci ubije i okaci na banderu ako ne nadje drugog nacina da od njega uzme hranu. A drugi nacin je upravo civilizacija onako kako je ja shvatam - uzece mu putem veceg poreza.
Mnogi ljudi ne razlikuju legitimno i legalno, razlika je sto se legitimno oduvek isto, a legalno se menja evolucijom civilizacije, tako da je nekada nelegalno bilo da rob pokusa da se oslobodi, a danas se sloboda podrazumeva. To je naizgled veliki pomak, ali u sustini nema velike promene. I danas imas mnogo ljudi kao sto ste ti i ventura, koji smatraju da je prirodna obaveza coveka da umre od gladi ako nema hranu, radije nego da takne svetinju privatnog vlasnistva. Trend poslednjih par vekova je da se resursi gomilaju u rukama male grupe ljudi, a da se pritom povecava broj gladnih, sto ce se na duzi rok obavezno olupati o glavu bogatima, jer jednostavno nije logicno da u perspektivi 99% ljudi gladuje, a 1% da ima sve. Imajuci to u vidu, bogati imaju dva puta - prvi je da vise daju siromasnima, a drugi je da grade koncentracione logore za siromasne i placaju armiju da ih cuva, treceg nema. A ovo drugo kad se sabere nekako ispadne skuplje nego prvo.
E, sad, da se vratimo na temu, ja imam da predlozim dva nacina, tezi i laksi.
1) tezi nacin... kao sto je neko primetio, znanja i shvatanja ljudi ovog podneblja poticu iz komunistickog sistema. A i kapital takodje ako govorimo o poljoprivredi - komunizam je nekako iskalkulisao da je 2-10 hektara zemlje potrebno i dovoljno za prosecan zivot poljoprivredne porodice, pa milom ili silom domacinstva u centralnoj Srbiji imaju upravo toliko. I ono sto bi mogli da proizvedu nemaju kome da prodaju. Ne znaju strane jezike, ne mogu licno da kontaktiraju strane trgovinske lance, ne znaju da zavrse papirologiju za izvoz, ne znaju da uspostave saradnju sa domacim trgovinskim lancima, ne znaju kako da dobiju potrebne sertifikate. Ono sto drzava radi je isto kao da coveka baci medju lavove, pa ili nauci da zakoljes i pojedes lava, ili pogini od istog. Logicno je da ce se dogoditi ovo drugo. Ono sto bi trebalo uraditi da se neki iz ove armije nepotrebnih pravnika i ekonomista iz drzavne uprave prekvalifikuju na organizaciju proizvodnje i izvoza onoga sto bismo mogli proizvoditi. Mislim hrane prvenstveno, bila kriza ili ne ljudi moraju jesti ako ne moraju putovati i kupovati automobile, a hrane na svetu nema dovoljno. Drzava treba da odredi projektovane cene, time bi proizvodjaci hrane rado proizveli ono sto ce im se isplatiti i sto mogu prodati, pa onda ako se desi da cena na svetskom trzisto bude manja od projektovane, drzava uskoci sa subvencijom, a ko bude veca drzava moze da dopuni budzet profitom. Posto se drzava opredelila na ukidanje carina, treba PDV podici da bude najvisi u evropi, tako ce strana roba biti skuplja, a visak novca dati domacim proizvodjacima kojima ce to dobro doci za povecanje proizvodnje. Sad ce naravno da se javi ventura i da brani postojeci sistem, jer je on naucio da "zakolje i pojede lava", a ovi drugi koji nisu treba da budu fizicki unisteni... ali svako ko ima takvo misljenje treba jos jednom da procita ovo iznad sto sam napisao u odgovoru mmix-u.
2) Laksi nacin... Ovo je toliko lako da mi uopste nije jasno kako se toga niko ranije nije setio... Treba uvesti nekoliko miliona Kineza. Kinezi bi vrlo rado dosli jer imaju premalo teritorije za toliki broj ljudi. Prepustiti sve njima, a mi ostali kratkorocno da zivimo od poreza koji oni placaju a dugorocno da se potpuno posvetimo planiranju gde i kako bi mogli da emigriramo. Rezultat - za 20 godina najstariji umrli, mladji i srednji otisli, Srbija u teskim finansijskim problemima, ali to, jelte, nije nas problem, vec problem Kineza koji jedini tamo zive
Citat:
gde god je tokom istorije dolazilo do toga da plebs okaci patricije o bandere to drustvo je nakon toga prolazilo kroz decenije, cak vekove mraka, anarhije, gladi i bede. Otprilike je i to tako.
Eh, sto bi danas bilo fino da plebs nije kacio patricije o bandere... odes na pijacu, kupis 10 robova i bog da te vidi!
Citat:
Ako je ikad u istoriji i bilo neke sumnje kolaps komunizma i radnickog samoupravljanja je stavio tacku na tu pricu.
Svaki sistem je imao svoj kolaps i nakon toga je prerastao u neki bolji. Imali smo okupaciju Volstrita. Imamo izgradnju koncentracionih kampova za pritvaranje ogromnih narodnih masa. Pre par nedelja je testirano i novo oruzje za borbu protiv masovnih demonstracija koje radi na principu zraka ogromne snage przeci sve na 100 metara sto ne zeli da pobegne. Njihovi analiticari prilicno dobro mogu da procene sta mora da se desi. Nemoj da mislis da sam ja nekakav komunisticki faantik, naprotiv, dobar deo zivota posvetio sam borbi protiv komunizma i pripadajucih shvatanja ali realno i nepristrasno mogu da vidim - neodrzivo je da jedan covek ima milijarde $$$ a da milioni ljudi nemaju hranu, zdravstvenu zastitu i bilo kakav krov nad glavom. Kad god se to u istoriji desavalo, to je bilo privremeno.
Citat:
I ta indirektna korist je sasvim ok, ne pricamo o javnim serivisima i javnoj infrastrukturi. Da li neko ko je nezpaoslen treba da ima osnovnu medicinsku zastitu, bar dva obroka dnevno i minimum nuzni smestaj? Apsolutno DA, i to treba ad se finansira iz javnih prihoda/poreza i to od svih gradjana.
Apsolutno se slazem, ali probaj da napravis neku matematicku kalkulaciju. Pretpostavljam da mu treba dati da moze da kupi i barem jedan komplet najjeftinije odece godisnje, ako nista ono zato sto je zakonom kaznjivo hodati bez odece. Ok, ajd, eventualno struju mu iskljuciti, ali zimi mora imati nekakvo grejanje. Recimo da je to okvirno 100 EUR mesecno. Tu mozemo videti zasto je progresivno oporezivanje jedino moguce - u Srbiji ima ljudi cija je bruto plata 200 EUR. Ako zelimo da sve ravnomerno oporezujemo, recimo sa 30% bruto plate, ispada da bi covek dobijao 140 EUR, a pritom bi imao dodatne troskove u vidu potrebe da ucestalije kupuje odecu i obucu, kao i troskove prevoza do posla i nazad, nek je to sve 30 EUR mesecno, nema mnogo logike da on svako jutro ustaje i ide na posao, trpi psiholoski pritisak koji na svakom postoji u vecoj ili manjoj meri, i pri tom moze potresiti 110 EUR, a da ne radi imao bi 100. OK, sad ces ti da kazes onog cija je bruto plata 200-299 ne oporezovati, ali oporezovati one od 300 pa navise, ali tako bi onaj cija je bruto plata 250 EUR kuci doneo vise od onog cija je bruto plata 300 EUR... I kad sve to razmotris ispada da je progresivno oporezivanje jedino logicno resenje.
Inace, pade mi nesto na pamet - cak i ja, koji zaradjujem 2 prosecne plate, kada platim ratu kredita za "nuzni smestaj" imam jedva malo vise od 2 obroka dnevno za sebe i svoje dete, najosnovnije stvari za skolu i za mene odecu, obucu i transport sto je svo troje uslov za odlazak na posao... Ako bi neko dosao na ideju da vise oporezuje mene, a manje nekog ko zaradjuje 10x prosecnu platu, pretpostavljam da bi moglo nestati logike za moje dalje bavljenje cime se bavim u smislu da bih izabrao da kvalitetnije provodim vreme sa porodicom i dobijam od drzave 2 obroka dnevno + nuzni smestaj. A ako je moja plata 2x prosecna, mozes pretpostaviti kalkulaciju onog cija je plata jednaka prosecnoj ili cak manja.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
Registrovani: 3 ( vjova, Bojan Basic, popusicko )
Re: Predlozi za (novu) ekonomsku politiku Srbije
