Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave

elitemadzone.org :: MadZone :: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13 14 15

[ Pregleda: 66007 | Odgovora: 299 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave06.05.2012. u 19:52 - pre 144 meseci
Citat:
morihei ueshiba:
Citat:
nego je dobio od zlih komunista sledovanje da prezivi

U cemu je problem da se razume poenta?

Poenta je u tome sto komunisti nisu jedini koji su u stanju da pomazu ljudima u nevolji, i sto se komunizam implicitno pokusava nametnuti kao standard humanosti, naspram kapitalizma kao etalona zla.
Ko je davao hranu unesrecenima u zemljama koje nisu imale komuniste? Kako su njihove kapitalisticke vlade spasile gladne od umiranja?
Ko daje najvise hrane gladnim komunistima u S. Koreji?
Da li znas koliko danas Amerikanaca dobija bonove za besplatnu hranu od zle americke kapitalistcke vlade?

Citat:
Pomoć SAD i drugih zapadnih zemalja u hrani 1950-51. za režim u Jugoslaviji imala je izuzetno veliki značaj.
...
Ovom pomoći Jugoslavija je podmirivala preko 20% svojih potreba u pšenici, 23,35% u kukuruzu, 43,8% u ječmu, 75,11% u pasulju i grašku, 66,2% u masnoćama i čak 73% u šećeru.

Izvor: http://scindeks.ceon.rs/article.aspx?artid=0352-31609402119P

Elem, dakle dobri komunisti se smilovali na zle kapitaliste, pa im simbolicnim prihvatanjem poklona dozvolili da se osjecaju manje zli.

[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 06.05.2012. u 21:02 GMT+1]
 
+2

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave06.05.2012. u 20:10 - pre 144 meseci
Citat:
morihei ueshiba: Sceko,
Uz svo uvazavanje...apsolutno mi nije jasno kojom si misaonom vratolomijom uspeo da dodjes do zakljucka da ja opravdavam prisilni otkup u to vreme? Ajde se vrati malo unazad i procitaj da sam rekao da je bilo nepravde jako puno,pa sam rekao da

U cemu je problem da se razume poenta?
Zalosno.

Nikakva misaona vratolomija. Samo komentarisem citirano. Da nisi tako rekao ne bih ni komentarisao. Znaci, samo malo voditi racuna sta se pise. Rekao si da je tvom caletu zahvaljujuci pomoci koja se stvorila na bazi prisilnih otkupa bilo dobro (a da je bilo razgovora, ubedjivanja... sa seljacima ne bi dobio to, parafraziram!) pa samim tim opravdavas prisilne otkupe. Jesi li tako reko i to mislio. Ako nisi, trebao si to drugacije da kazes. Znas li ti uopste kako su se vrsili ti otkupi?! Ne bih rekao da znas!

"Nepravedno jako puno" - znaci sta? "Malo je glupo sto su to radili" ili "Pa malo su preterali" ili "Mozda nije sve tako moralo" i slicno?! Ja znam iz prve ruke, cale moj rodjeni mi je pricao, kako su to radili - moj komentar i caletu i svima je - to je van pameti po svakom kriterijumu. Nema opravdanja za to. Tako je radio Staljin svom narodu. Fuj! To je moj rezon od kada sam cuo od caleta za to. Kad sam ga pitao kako je mogao to i tako da radi, nije imao nikakvo objasnjenje. Nikada nije odgovorio na to pitanje, nikada! A drugacije smo ucili u skoli o tome!!!!!!!!!

To je poenta, nikakv problem da se razume.


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
0

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+435 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave06.05.2012. u 21:06 - pre 144 meseci
Citat:
podjednako su mi smesni i glupi i komunisticki i liberalno-kapitalisticki ziloti. Jedni gledaju u Staljinove brkove,a drugi u WS grafikone i veruju sve sto im se servira od strane gurua

U prevodu: ne vidim apsolutno zlo niti apsolutno dobro niti u jednima niti u drugima. I jedni i drugi vole da precute i preskoce cinjenice koje bacaju drugacije svetlo na njihove tvrdnje,kao sto je ova recimo:
Citat:
Pomoć SAD i drugih zapadnih zemalja u hrani 1950-51. za režim u Jugoslaviji imala je izuzetno veliki značaj.
...
Ovom pomoći Jugoslavija je podmirivala preko 20% svojih potreba u pšenici, 23,35% u kukuruzu, 43,8% u ječmu, 75,11% u pasulju i grašku, 66,2% u masnoćama i čak 73% u šećeru.

U to vreme Jugoslavija je bila pod ekonomskom blokadom kompletnog istocnog bloka. I trebala joj je svaka pomoc,ukljucujuci i hranu. Nije mogla da proizvede dovoljno za svoje potrebe.Itd,itd. Medjutim,ta blokada i njene posledice nisu obradjeni u statistici i grafikonima - znaci nije relevantno...

Citat:
Fuj! To je moj rezon od kada sam cuo od caleta za to. Kad sam ga pitao kako je mogao to i tako da radi, nije imao nikakvo objasnjenje. Nikada nije odgovorio na to pitanje, nikada!

Ovaj,Sceko...izvini na indiskreciji,ne moras da odgovoris: Da li ti je ostala neka imovina od caleta? Kazes da si dobro ziveo,putovao...verovatno je cale pljunuo neku kintu ponekad? Ako jeste,a sto mu nisi rekao - slusaj matori,taj novac je krvav,otimao si od postenih seljaka,cinio si nepravdu - meni nista od tebe ne treba. A svu lovu sto ti je dao,kao i eventualno nasledstvo,stan,sta ja znam - lepo da odes pa da nadjes te seljake od kojih je otimao pa da im raspodelis sve to,bar malo da im nadoknadis to sto je tvoj cale uzeo? Pa i neku malu kamaticu,sto da ne.Sta mislis?

Odmaknite se malo od tih suvih definicija kapitalizam,komunizam,socijalizam-objekti vase mrznje ne postoje u cistom obliku,osim u vasim glavama...
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
+2

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave06.05.2012. u 21:22 - pre 144 meseci
Citat:
morihei ueshiba: Ovaj,Sceko...izvini na indiskreciji,ne moras da odgovoris: Da li ti je ostala neka imovina od caleta? Kazes da si dobro ziveo,putovao...verovatno je cale pljunuo neku kintu ponekad? Ako jeste,a sto mu nisi rekao - slusaj matori,taj novac je krvav,otimao si od postenih seljaka,cinio si nepravdu - meni nista od tebe ne treba. A svu lovu sto ti je dao,kao i eventualno nasledstvo,stan,sta ja znam - lepo da odes pa da nadjes te seljake od kojih je otimao pa da im raspodelis sve to,bar malo da im nadoknadis to sto je tvoj cale uzeo? Pa i neku malu kamaticu,sto da ne.Sta mislis?

Odmaknite se malo od tih suvih definicija kapitalizam,komunizam,socijalizam-objekti vase mrznje ne postoje u cistom obliku,osim u vasim glavama...

:) Vidim da pratis ono sto pisem. Pa kako ti je promaklo da sam prvi honorar vec sa 14 godina zaradio? Sa 17 sam zaradjivao vise od caleta. Osamdesetih godina sam mogao svake godine da kupim po jedan stan, cesto i nekoliko. Nije me to zanimalo, priznajem da je to veeelika greska bila, pa sam sve sto sam zaradjivao redovno trosio na dobar zivot i putovanja, dobre automobile, provode i slicno. To me zanimalo a nikada nisam stedeo u pravom smislu te reci. Tako da - sve sto sam imao/imam sam sam zaradio i nikada mi nije palo na pamet da delim onome ko nema iz cistog mira. U humanitarne svrhe sam dao vise nego sto desetak ljudi moze za zivota da zaradi (u stvari i vise od toga) ali onako iz cistog mira, radi nekog ne znam kakvog razloga ne!

A zasto bih ja ispastao grehe mog caleta? Pa njemu je, dok je bio ziv, teze bilo to sto ja nisam opravdavao neke stvari iz njegovog zivota nego sve sto je moglo da ga u zivotu lose zadesi! On sam nije opravdavao neke postupke iz rata i posle rata ali je moja osuda toga bila mnogo teza od sopstvene. To i ne treba mnogo objasnjavati?

Mislim da sam ti odgovorio na licno pitanje iako je to pitanje/pitanja vrlo nekulturno. Nemam pojma zasto se sve svodi na takvu vrstu polemike? Komentarisati neciji zivot je besmisleno do apsurda jer ne vidim ni jedan razlog za to narocito ako se time nista ne postize?! Ali, kao sto vidis, niti se ljutim niti izbegavam odgovor! :)


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave06.05.2012. u 21:32 - pre 144 meseci
Citat:
morihei ueshiba:  I jedni i drugi vole da precute i preskoce cinjenice koje bacaju drugacije svetlo na njihove tvrdnje,kao sto je ova recimo:....
....
U to vreme Jugoslavija je bila pod ekonomskom blokadom kompletnog istocnog bloka. I trebala joj je svaka pomoc,ukljucujuci i hranu. Nije mogla da proizvede dovoljno za svoje potrebe.Itd,itd. Medjutim,ta blokada i njene posledice nisu obradjeni u statistici i grafikonima - znaci nije relevantno...

Kakvo drugacije svjetlo?! Sta nije relevantno??
Jedina poenta tog primjera je bila da i oni koji nisu komunisti i nemaju zadruge - mogu nekom u nevolji pomoci. Sta tu nije relevantno?
Kakve veze ima kakvog je tipa nevolja i zbog cega je neko dospio u nevolju?
Jesu li komunisti dali tvom caletu da jede zato sto je bilo u nevolji, ili su mu dali zato sto nije bio u nevolji? Jeli tvoj otac mogao sam proizvesti sebi dovoljno hrane u tom momentu? Nije. A jeli to obradjeno negdje u statistici i grafikonima? Nije. Znaci, to sto su mu komunisti dali da jede - nije relevantno...?!?!

Sta to tacno "baca drugacije svjetlo" na komuniste koji daju hranu tvom gladnom ocu od svjetla na kapitaliste koji daju hranu gladnom narodu?
Uopste nisam razumio tvoju primjedbu.
 
0

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+435 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave06.05.2012. u 21:37 - pre 144 meseci
Pa ko je rekao da treba da ispastas grehe tvog caleta? Nisi ti kriv za ono sto je on radio. Nego,ono,cisto radi neke kosmicke pravde da lepo uzmes njegovu zaostavstinu pa da nadjes konkretne seljake kojima je naudio i da im podelis to sto ima da se podeli - ne kao humanitarnu pomoc,nema to veze sa tim. Al dobro,nema veze.

E sad,ja se trudim da budem kulturan,pa ako mi je promaklo ja se izvinjavam - ono,vidim da volis da preneses ponekad crtice iz svog zivota i da ih izlozis javnosti. Nisi kao neki sto mlate pare a nece da se zna,nego lepo istreses da si uzeo 500 evra za sat vremena,otvoreno. To mi se bas onako svidja,pa rek'o da ti postavim jedno indiskretno pitanjce,nema ljutis?

Pozdrav!
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
0

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave06.05.2012. u 21:49 - pre 144 meseci
Citat:
morihei ueshiba: ...
Nego,ono,cisto radi neke kosmicke pravde da lepo uzmes njegovu zaostavstinu pa da nadjes konkretne seljake kojima je naudio i da im podelis to sto ima da se podeli - ne kao humanitarnu pomoc,nema to veze sa tim. Al dobro,nema veze.

E sad,ja se trudim da budem kulturan,pa ako mi je promaklo ja se izvinjavam - ono,vidim da volis da preneses ponekad crtice iz svog zivota i da ih izlozis javnosti. Nisi kao neki sto mlate pare a nece da se zna,nego lepo istreses da si uzeo 500 evra za sat vremena,otvoreno. To mi se bas onako svidja,pa rek'o da ti postavim jedno indiskretno pitanjce,nema ljutis?

Pozdrav!

Radi kosmicke pravde nikada nikome nista necu dati! Nikada! :) Nemam te komunisticke, ili vec koje su to, varijante razmisljanja. Samo cenim rad i zaradu na osnovi svog rada, kakav god da je taj rad. Manuelni, umni... nebitno, samo da je licni rad u pitanju. Sve te opste stvari me nikada nisu zanimale. Dok sam, i kad god sam, imao dovoljno para da mogu i nekoga drugog da usrecim uvek sam to radio direktno. Mislim na "humanitarni rad". To stavljam pod navodnike jer sam odlicno upoznat sa takvim radom i odgovorno tvrdim da je uglavnom rec o prevari! Mene nije mrzelo da iskopam aderesu nekoga kome je neophodna pomoc i onda da odem tamo i dam novac tome kome treba licno na ruke. Nikakve organizacije nisu sigurnost da ce pare dobiti oni kojima su namenjene! Provereno nebrojeno puta! Samo se treba zamisliti - od kad znam za sebe daje ze za Decu Iz Zvecanske, Tirsovu...! Da li se zna koliko para se do sada skupilo a u kakvom su stanju tamo desavanja. Za ulacene pare je do sada mogla da se napravi palata sa zlatnim cesmama ako nista drugo. A sta se fakat dogadja? Gde su svi ti novci? I takvih primera koliko hoces!

Samo da te ispravim, nije za sat vremena stalno, zapravo je retko ali se desava. Ali zato kad ne radim nema ni kinte, bukvalno! A leti uzasno malo radim inace. Vise volim da vrludam tamo - 'vamo... :)

A ne ljutim se i ne zameram apsolutno nista!


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
0

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+435 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave06.05.2012. u 21:53 - pre 144 meseci
@Odine,
postavio si statisticke podatke koji osvetljavaju cinjenicu da su u jednom trenutku SAD i zapadne zemlje pomogle Jugoslaviju u hrani. Ali je osvetljavaju samo suvim statistickim podatkom kada,koliko,cega. Statistika ne pominje kompletnu situaciju: da je Yu bila u konfliktu sa SSSR i celim istocnim blokom,pod ekonomskom blokadom i pretnjom intervencije. Ta pretnja je bila toliko ozbiljna da su Italijani sasvim ozbiljno razmatrali opciju da u se slucaju okupacije povuku iz Trsta dok se situacija ne smiri. Dakle,veoma ozbiljno.

Cilj zapadnih zemalja je bio da na svaki nacin podrze Tita i da ostvare tu tampon zonu prema istocnom bloku i zato su isporucivali hranu i sve sto je trebalo,koliko god je Tito trazio. Dakle,nije bilo iskljucivo humanih,nego bogami i strateskih pobuda za taj humanizam.Sto nije nista cudno,kao sto nije cudno da i oni opale sankcije kad im se ne svidja politika koju neka zemlja sprovodi,pa da zaborave malo na taj svoj humanizam. Drzave nisu humane ili nehumane,niti se to od njih ocekuje - kakav god sistem vladao u njima.
Moja recenica - znaci nije relevantno... je ironicna. I znaci da se opet upotrebljavaju grafikoni i statistika da bi se nesto dokazalo,a sve ostalo se ne uvazava. Mogu i ja malo da koristim stilske figure.
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave06.05.2012. u 22:16 - pre 144 meseci
Glad '50-'51 je, izmedju ostalog, bila i posljedica velike suse.

No, bilo kako bilo, isto tako i ja mogu reci za komuniste da su to sto su radili - radili smisljeno, zarad pridobijanja gladnih masa na svoju stranu, i dobijanja politickih poena i tako onda izvuci zakljucak da su tvom ocu dali da jede zato sto su ocekivali da ce ga zadobiti u svoje redove, a da su nekako mogli znati da ce u buducnosti biti protiv komunista - pustili bi ga da umre od gladi ili ga sami upucali metkom u potiljak (kao sto i jesu mnoge ljude) i to onda kao tvoj primjer cini irelevantnim. Potpuno bezveze je skretati vodu na tu stranu, smatram ja.

Sve sto sam ja htio da kazem je to da ljudi u nevolji dobijaju pomoc i kada nemaju nad glavom komuniste sa zadrugama, i da tvoj primjer sa ocem ne dokazuje apsolutno nista, a pogotovo da mu niko ne bi dao da jede da su umjesto komunista bili neki drugi, ili da je umjesto zadruga bio neki drugi vid proizvodnje/poslovanja.

Zbog toga mi je i nejasno koju tezu potvrdjujes tim primjerom svog oca? Sta tacno dokazujes tim primjerom?
Mozes li se izraziti priblizno u nekoj ovakvoj formi: "Ja tvrdim to i to, a kao dokaz za to (ili ilustraciju toga) navodim ovaj primjer sa svojim ocem...."

Evo ja npr. mogu da kazem za svoje pisanje ovo: "Nije potrebno da na nekoj teritoriji u nekom narodu postoji komunizam i zadruge, da bi ljudi u nevolji primili besplatnu i bespovratnu pomoc, tj. i u kapitalizmu ima bezbroj primjera toga, pa evo navodim da i dan danas u US oko 50 miliona ljudi prima pomoc u hrani, a da cak imaju krov nad glavom, automobil, pa cak i neki posao - dakle u mnogo su boljoj situaciji nego neki maloljetnik koji je upravo izasao iz logora i dosao na zgariste svog doma. Dakle, vidimo da moze i bez komunista i zadruga."

Mozes li ti sastaviti neku takvu jasnu izjavu iz koje se jasno vidi korelacija tvog primjera sa nekom tezom koju pokusavas dokazati?
 
+1

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
176.242.222.*



+435 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave06.05.2012. u 23:31 - pre 144 meseci
Primer sa mojim ocem je samo odgovor na tvoj primer sa tvojim ocem.Sto je trebalo da pokaze da posle ratnog haosa ne postoje isti uslovi za sve,nego je odredjenoj populaciji potrebna organizovana pomoc drzave da bi uopste prezivela,a da u tim uslovima sve govori da treba privremeno odbaciti zakone slobodnog trzista i uvesti vanredne mere da bi najugrozenija populacija prezivela. To u tom trenutku nije imalo veze sa zadrugama i uterivanjem seljaka u iste,vec je bio u pitanju robinhudovski pricip raspodele onoga sto se imalo. Jel moglo drugacije,ako se ima u vidu situacija od pre samo 25-6 godina ranije kada su gladni solunci,invalidi prosili po ulicama Beograda? Ajde sad ti meni reci kako bi organizovao tu raspodelu po zakonima slobodnog trzista. Da zanemarimo za trenutak da se veliki deo te hrane slao za SSSR kao bratska pomoc.
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave06.05.2012. u 23:57 - pre 144 meseci
^ A kakve to veze ima sa zadrugama?
Kako se u drugim krajevima svijeta ne uvode zadruge nakon ratova, zemljotresa, cunamija, susa... pa opet ljudi dobijaju pomoc i prezivljavaju?

Dakle, ja ne pricam ni o kakvim vanrednim mjerama. Pricali smo o zadrugama kao odgovoru SFRJ na trzisne potrebe, a ne na vanredne situacije, jer kada je vanredna situacija onda je vanredna situacija - nije ni kapitalizam, ni socjalizam, ni komunizam ni liberalni kapitalizam ni samoupravljanje.

Primjer sa mojim ocem je bila ilustracija mogucnosti da jedan covjek, koji nije poljoprivrednik po pozivu, dakle bez ikakvih specijalnih znanja o poljoprivredi, sa rudimentarnim alatom u vidu jedne motike, i sa skromnom zemljanom povrsinom koju moze sa tom motikom stici obradjivati sa sat-dva rada dnevno, i to ne citave godine nego samo u proljetno-ljetnim mjesecima - moze proizvesti dovoljno poljoprivrednih proizvoda (ukljucujuci kokosi i svinje) za ishranu cetveroclane porodice, i jos da pretekne.

A sa druge strane, imamo SFRJ sa zadruznim poljoprivrednim sistemom, u kome trecina stanovnista radi u poljoprivredi sa kombajnima, traktorima, strucnjacima, kombinatima, zemljiom, qrcima palcima... i ne mogu proizvesti ni priblizno dovoljno za potrebe drzave?!?!

Pa o kakvoj onda mi uspjesnosti zadruznog sistema pricamo?

Citat:
Ajde sad ti meni reci kako bi organizovao tu raspodelu po zakonima slobodnog trzista.

Nema slobodnog trzista u vanrednoj situaciji u kojoj se vrsi takva raspodjela.
Raspodjelis kako znas i umijes i koliko imas, svejedno da li ti je zemlja DR Nesto ili SR nesto. To u vanrednim situacijama ne igra nikakvu ulogu.
 
+2

Hapless joint

Član broj: 297301
Poruke: 10
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+497 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave07.05.2012. u 00:46 - pre 144 meseci

Ukupna pomoc u hrani, odeci, obuci itd... u periodu 1945.-1955. je iznosila 830 miliona $, a u narednih 10 godina 1956.-1966. jos 810 miliona $.

Da ne bih ulazio u vemturine racunice koliko je dolar tada vredeo, to je bilo negde oko par procenata naseg drustvenog proizvoda.

Poredjenja radi ...

1952. drustveni proizvod je bio oko 3,5 milijarde $.
1955. oko 5 milijardi $.

Nije to tada bilo za bacanje, niti je sada za potcenjivanje, ali nije bilo ni bog zna koliko u odnosu na zrtve te zemlje i sveukupni doprinos tokom WWII.

---

Tokom prinudnog otkupa su pravljene ogromne greske i propusti, ali ne zato sto su komunjare "otimale od seljaka" hranu, pa je prodavale na slobodnom trzistu i slagale novcanice u svajcarske sefove, vec zato sto su bile iznudjene cajtnotom i ogromnim poteskocama u golom prehranjivanju stanovnistva.

Preko 4 miliona ljudi je nakon rata bilo bez ikakvih uslova za zivot, za prehranjivanje, za krov nad glavom ...
Preko 60% stocnog fonda je, na primer, u ratu bilo unisteno.

To je jednostavno tako bilo.

Od koga je Staljin mogao da "otima" 20-ih i 30-ih, kada je industrijalizovao drzavu, nego od seljaka, kada ti je u zemlji 90% seljaka?

Da nije industrijalizovao zemlju, 1942. ne bi bilo ni Staljina, ni seljaka, ni zemlje.

Uostalom, sta ce i seljaku to sto ima, ako nema put da po njemu kotrlja na tockovima krompir i kukuruz, umesto da ga nosi na ramenu?
Ako nema fabriku u kojoj ce da preradjuje hranu, ako nema hladnjacu, ako nema skolu u kojoj ce da skoluje decu, ako nema ambulantu, ako nema struju ... ?

---

Sa formiranjem seljackih radnih zadruga je poceto 1948., ali je gro formirano 1949.

1953. je doneta uredba po kojoj su rasformirane, kao ekonomski nerentabilne.

 
0

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+435 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave07.05.2012. u 08:32 - pre 144 meseci
@ Odine,
Postavio sam ti pitanje na koje uporno izbegavas odgovor. Bio sam dobre volje pa sam ti odgovorio na sva tvoja pitanja i potpitanja. Imas li nameru da konacno odgovoris na ovo:
Citat:
da li je zadruga oblik pljacke i ludosti? Ako jeste - zasto; ako nije,zasto si zadruge okarakterisao kao oblik pljacke i ludosti?



Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave07.05.2012. u 09:32 - pre 144 meseci
Odgovorio sam ti figurativno sa ovim kontra-pitanjem
Citat:
- Da li je pucanje na nekog iz puske vid zlocina i ludosti?

nadajuci se da si razumio sta hocu da kazem, ali izgleda ne vredi.

Evo opet:

Citat:
morihei ueshiba:da li je zadruga oblik pljacke i ludosti? Ako jeste - zasto; ako nije,zasto si zadruge okarakterisao kao oblik pljacke i ludosti?

Koja zadruga konkretno, ili koje zadruge konkretno?

Tvoje pitanje je isto kao da si me pitao da odgovorim na "Da li je covjek lud?"
'Covjek' je uopsten pojam. Koji covjek tacno?
 
0

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
93.87.45.*



+336 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave07.05.2012. u 12:06 - pre 144 meseci
@odin napisa.
"Oni su se napljackali za vreme Rimskog Carstva"

Da te nadopunim. "Rimljani" su se napljačkali i za vreme rimsskog carstva i za vreme svih svojih "rajhova" posle toga... Etiopija, Libija, kompletna severna Afrika a Bogumi i Balkan. Prelistaj stranice istorijskih udžbenika, možda nešto i uklaviriš...
Pošto me je g. Administrator "odbanovao", potrudiću se da napravim retrospektivu izjava u kojima Vi gospodo zastupnici novoliberalnog kapitaliz(u)ma sami sebe demantujete i činimise, naginjete polako na stranu nas oportunista

 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave07.05.2012. u 12:30 - pre 144 meseci
^ Tako je Rade. Uzrok propasti SFRJ je to sto nije imala kolonije prije 400 godina.
 
+2

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com


+1042 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave07.05.2012. u 12:32 - pre 144 meseci
^pa kako su bre onda Srbi ispali smotani pa se ne napljackase za vreme Nemanjica?
 
0

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+435 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave07.05.2012. u 20:32 - pre 144 meseci
Ne vredi,mora da se crta:

Iz ovoga se jasno vidi da se tvoj navod o oblicima pljacke i ludosti odnosio upravo na zadruge u opstem smislu. Prvo si izneo tvrdnju da su komunisti izmislili zadruge,a kad si dobio pouku da su cinjenice drugacije,onda si zadruge poistovetio sa oblikom pljacke i ludosti koje su izmisljene hiljadama godina ranije.
I umesto da lepo priznas da pojma nemas o onome o cemu se diskutuje,izvodis neke stilske figure i poredjenja koja nemaju veze sa pitanjem koje sam ti postavio. Znam ja dobro zasto si odgovorio kontra pitanjem i zasto koristis stilske figure, ali nismo na pesnickoj tribini. Postavljeno pitanje je vrlo precizno,a odgovor moze biti ili isto tako precizan,ili ga precuti ako te je sramota.


Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
Prikačeni fajlovi
 
+3

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com


+1042 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave07.05.2012. u 20:37 - pre 144 meseci
@Odine kazi mu da je u pravu pa da nastavimo dalje, sapletosmo se kod lose recenice (advokatska posla :) )
 
0

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+435 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave07.05.2012. u 21:17 - pre 144 meseci
@ivan.mojsilovic

Da si stvarno mislio to sto si napisao,poslao bi coveku privatnu poruku. Ovako si tu svoju misao izneo u javnost,pa da i tebi objasnim,ako ti nije jasno:

Nije stvar u losoj recenici nego u nepoznavanju pojmova koji se pokusavaju izvrci ruglu. Ta recenica je iskazana lakonski,sa omalovazavanjem - u cilju da se obesmisli svaka dalja rasprava. Zato je vrlo vazno da dobijemo konacno objasnjenje na osnovu koga mozemo proceniti kredibilitet ucesnika u raspravi. Nista drugo.
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
+2

elitemadzone.org :: MadZone :: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13 14 15

[ Pregleda: 66007 | Odgovora: 299 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.