elitemadzone.org - Srpski Traktoristi

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta

^{06.10.2009. u 16:11 - pre 177 meseci}

@cozmo_im, @lancia88,

Termin "magistralni" put se zaista koristio u starom zakonu, ali je imao "posrednu" definiciju, koja se morala dedukovati iz celog zakona - iz nje se moglo zakljuciti da je traktorima za poljoprivrednu upotrebu zabranjen put na magistralnim putevima (tj. po starom zakonu je tim traktorima dozvoljen put na svim putevima osim magistralnih i autoputeva) - ali je ta zabrana bila posredna da ne kazem "naopaka", i nisam siguran da bi pokrivala sva moguca "tumacenja" .

Novi zakon je vrlo jasno definisao te termine na samom pocetku, i nema vise "magistralnog" puta.

Evo novog zakona: http://www.parlament.sr.gov.yu...ta_detalji.asp?Id=597&t=Z#

A ovo su definicije puteva u (novom) Zakonu o Bezbednosti Saobracaja Republike Srbije:

Citat:

Izrazi upotrebljeni u ovom zakonu imaju sledeće značenje:

1) saobraćaj je kretanje vozila i lica na putevima, čije je ponašanje uređeno u cilju njegovog bezbednog i
nesmetanog odvijanja,

2) put je izgrađena, odnosno utvrđena površina koju kao saobraćajnu površinu mogu da koriste svi ili određeni učesnici u saobraćaju, pod uslovima određenim zakonom i drugim propisima,

3) javni put je put od opšteg značaja koji mogu da pod jednakim uslovima koriste svi ili određeni učesnici u saobraćaju i koji je nadležni organ proglasio kao takav,

4) nekategorisani put je put koji može pod jednakim uslovima da koristi veći broj korisnika,

5) autoput je državni put namenjen isključivo za saobraćaj motocikala, putničkih vozila, teretnih vozila i autobusa, sa ili bez priključnih vozila, sa fizički odvojenim kolovoznim trakama za saobraćaj iz suprotnih smerova, sa najmanje dve saobraćajne trake po smeru i jednom zaustavnom trakom za svaki smer, bez ukrštanja u nivou sa drugim putevima i železničkim ili tramvajskim prugama, sa potpunom kontrolom pristupa, na koji se može uključiti ili isključiti samo određenim i posebno izgrađenim javnim putem i kao takav obeležen propisanim saobraćajnim znakom,

6) motoput je državni put namenjen isključivo za saobraćaj motocikala, putničkih vozila, teretnih vozila i autobusa, sa ili bez priključnih vozila i kao takav obeležen propisanim saobraćajnim znakom,

7) ulica je javni put u naselju koji saobraćajno povezuje delove naselja,

8) protivpožarni put je posebno obeležni uzdužni deo oko stambenih objekata, garažnih prostora, sportskih i drugih poslovnih objekata na kojima je zabranjeno zaustavljanje i parkiranje vozila,

9) zemljani put je put bez izgrađenog kolovoznog zastora, pa i kada na priključku na drugi put ima izgrađen kolovozni zastor,

10) kolovoz je deo puta namenjen prvenstveno za kretanje vozila,

11) kolovozna traka je uzdužni deo kolovoza namenjen za saobraćaj vozila u jednom smeru,

12) saobraćajna traka je obeleženi uzdužni deo kolovozne trake namenjen za saobraćaj jedne kolone vozila,

13) biciklistička traka je saobraćajna traka namenjena isključivo za saobraćaj bicikala, mopeda i lakih tricikala,

14) saobraćajna traka za spora vozila je saobraćajna traka kojom se moraju kretati spora vozila koja se kreću brzinom manjom od određene da ne bi ometala saobraćaj drugih vozila,

15) zaustavna traka je obeleženi uzdužni deo puta namenjen isključivo za zaustavljanje vozila koja se zbog nepredvidivih razloga moraju zaustaviti (neispravnost, iznenadna nesposobnost vozača za upravljanje vozilom i sl.),

16) saobraćajna traka za uključivanje je saobraćajna traka namenjena za uključivanje vozila na put,

17) saobraćajna traka za isključivanje je saobraćajna traka namenjena za isključivanje vozila sa puta,

18) saobraćajna traka za vozila javnog prevoza putnika je saobraćajna traka namenjena isključivo za kretanje vozila javnog prevoza putnika i koja može biti izgrađena tako da se po njoj mogu kretati tramvaji,

19) raskrsnica je deo kolovoza na kome se ukrštaju, spajaju ili razdvajaju putevi u istom nivou,

20) tramvajska baštica je posebno uređen deo puta namenjen isključivo za kretanje tramvaja,

21) trotoar je posebno uređen deo puta pored kolovoza namenjen prvenstveno za kretanje pešaka,

22) parkiralište je deo puta namenjen, uređen i označen prvenstveno za parkiranje vozila, koji se sastoji od jednog ili više parking mesta,
...

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.10.2009. u 17:22 GMT+1]}

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 281338349

+14 Profil

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta

^{06.10.2009. u 17:40 - pre 177 meseci}

Pozdrav,

Citat:

cozmo_im: Ti ocigledno ne poznajes ni sadasnji zakon o saobracaju ni kategorizaciju puteva.

Primer: M7 je MAGISTRALNI put koji ima znak da je namenjen samo za saobracaj motornih vozila (znas valjda koji je - onaj plavi s autom u sredini) a redovno idu traktori sa prikolicom.

M23 isto.

Sada se zove MAGISTRALNI put. A recimo put izmedju Mladenovca i Smederevske palanke po zakonu (sadasnjem) je JAVNI PUT.

Po novom zakonu ce M7 recimo biti - MOTOPUT. Dok ce javni put ostati to isto.

Svi magistralni pravci (putevi) moraju imati znak da su namenjeni za saobracaj motornih vozila.

Na javnom putu je dozvoljeno voziti zaprezno vozilo ili traktor.

tako mi i treba kad pokusavam nesto da Te naucim umesto da sam odmah brisao lupetanja...

Halo, ima li koga?
Shvatas li da si napisao pre nekoliko postova:

Citat:

cozmo_im: Na putu rezervisanom za motorna vozila (magistrala) je zabranjeno kretanje svih vozila koja su sporija od 40kmh. Znaci i traktorima.

ali ova "magistrala" u zagradi koja treba da zamenjuje slozenicu "put rezervisan za motorna vozila" ne da nije tacna, nego je notorna glupost, jedna izvedenica napravljena prvom logikom koju si susreo na putu koji je oznacen tako a narod ga zove "magistrala". Ivan Ti je sad napisao da si mogao zakljuciti. Ja ne zakljucujem nego poznajem zakon, a u zakonu ama bas nista ne pise o zabrani kretanja traktora po magistralama nego samo putevima rezervisanim za saobracaj motornih vozila. Mozes li to da pojmis makar periferno?

Ne pise, ne pise, ne pise.
Opet, ima li koga?

Kod mene ne prolazi prica sa uplitanjem novog zakona, a -posebno uvodjenje termina motoput kojim bi trebalo da razvodnis svoju misiju usijane glave bez osnove. Ne, zato sto si pomenuo magistralu kao put zabranjen za voznju traktora, a to nije tacno. Magistrala moze biti zabranjena za voznju traktora u celini ili u nekom svom delu, ali samo ako je kategorisana kao "put rezervisan za saobracaj motornih vozila" i drago mi je da makar znas tu plavu tablu koju meni spotices.

Pazi, bilo je prosto, ali moze da bude i surovo:

da li sme da se vozi traktor po Ibarskoj magistrali?
Da li sme po Dunavskoj magistrali?

Hajde sad, kad nisi hteo tiho i prosto, napisi ovde odgovore na ova prosta pitanja.....

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta

^{06.10.2009. u 17:46 - pre 177 meseci}

Evo sta kaze stari zakon u pogledu magistralnih puteva:

http://www.advokatska-komora.co.yu/zakoni/srbija/z_bezbed.htm

Citat:

U saobraćaju na putu, osim na magistralnim putevima, traktor može vući samo jedno zaprežno vozilo koje je posebno preuređeno za traktorsku vuču i registrovano po odredbama člana 132. ovog zakona, i to samo ako se tim vozilom vrši prevoz poljoprivrednih proizvoda ili obavljaju poljoprivredni radovi.
...
Na magistralnim i regionalnim putevima zabranjena je vožnja bicikla deci mlađoj od 12 godina.
...
Na magistralnim i regionalnim putevima zabranjeno je učenje vožnje na biciklu i biciklu sa motorom.
...
Preko magistralnih i regionalnih puteva stoka se može pregoniti samo na preglednom delu puta, pri čemu se moraju preduzeti potrebne mere da se ne ometa i ne ugrožava bezbednost saobraćaja.
...
Na magistralnim i regionalnim putevima zabranjeno je goniti stoku u stadu ili krdu i prikupljati je radi gonjenja na ispašu.

...

Dakle, po starom zakonu se moze zakljuciti da je u odredjenim slucajevima sasvim legalno voziti traktor na putevima koji su nazvani "magistralnim", osim ako traktor nema zaprezno vozilo! Znaci, sam traktor MOZE da se krece magistralnim putevima po starom zakonu u odredjenim slucajevima (ako nema prikolicu / zaprezno vozilo).

Sto znaci - cozmo_im NIJE u pravu (glede teze da na magistralnom putu nije dozvoljena upotreba traktora) - stari zakon to nigde ne zabranjuje kao sto se vidi.

Takodje, po starom zakonu, moguce je cak i da se nadje i pojedinacni primerak stoke - samo ne sme da se goni u stadu ili krdu - cisto da se vidi koliko su ti stari zakoni bili neprecizni i lose definisani.

Sve u svemu - mislim da je jasno zasto je doslo do promene.

Dalje, novi zakon definise novi termin i novi tip puta tzv. "motoput" koji ocigledno blage veze nema sa starim 'magistralnim' putem - verovatno ce samo jedan deo starih "magistralnih" puteva postati "motoputevi", jer motoput vrlo jasno i precizno zabranjuje kretanje traktora ili stoke na njemu.

Najverovatnije ce velike "magistrale" postati motoputevi po novom zakonu, dok ce gomila "magistralnih puteva" biti "preprevano" u tzv. "javne puteve" koji omogucavaju kretanje traktora.

Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 281338349

+14 Profil

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta

^{06.10.2009. u 18:18 - pre 177 meseci}

Pozdrav,

kod ogranicavanja saobracaja u bilo kom smislu (naplata ili zabrana) mora se obavezno voditi racuna o alternativnom pravcu, odnosno da postoji upotrebljiv put koji spaja iste tacke kao i put sa naplatom ili zabranom (ogranicenjem takodje), tako da je ovde rec o slozenoj kategorizaciji. Ministarstvo infrastrukture kao predlagac novog Zakona nije previse konsultovalo relevantne faktore kod nas pa danas MUP ima velikih problema oko primene Zakona i u jadnostavnijim segmentima, a kamoli ovako kompleksno.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta

^{06.10.2009. u 20:25 - pre 177 meseci}

Toga se i ja pribojavam - uvodjenje "motoputeva" je prilicno velika promena jer je neophodno takodje obezbediti i alternativni put kako lancia88 rece.

Da li znas sta planira MUP Srbije i relevantni opstinski / drzavni organi?

Ja mogu da zamislim samo 2 scenarija, od kojih je prvi najverovatniji:

#1 - Da se uvede malo "motoputeva" tamo gde je moguce (oko urbanih zona mozda, eventualno po koja moderna magistrala), znaci poneki ex-magistralni put oko koga postoji jos jedna alternativna ruta kojom ce moci da saobracaju traktori, stoka itd... time bi se zakon uveo sa pozitivnim efektom, tj. ne bi doslo do problema i gubitaka veza

#2 - Da se "zazmuri na jedno oko" u pogledu obaveze imanja alternativnog puta nizeg ranga, i uvesti vise "motoputeva" umesto starih magistralnih puteva - ovo bi takodje omogucilo i prilicno dizanje dozvoljenih brzina, a samim tim i ubrzalo protok saobracaja, medjutim time se ostecuje jedan deo stanovnistva koji ne bi bio u stanju da se preveze traktorom od tacke A do tacke B a pod starim zakonom je imao tu mogucnost

U svakom slucaju, zvuci kao vraski tezak zadatak - uopste ne zavidim ljudima koji ce to morati da odrade.

Opet, sa druge strane, dobro je sto se to radi - moralo je pre ili kasnije, a sto duze se odlaze imali bi vise problema kasnije jer se ljudi naseljavaju, sele, grade nove zgrade, kupuju posede itd... nova hijerarhija puteva ce sigurno biti standard u toku sledecih nekoliko decenija.

@edit - zapravo, postoji i mogucnost #3, najgora moguca - da se uvede mnostvo "motoputeva", a da onda drzava zazmuri i pusti seljake da po potrebi preko njih saobracaju traktorima. Ovo je najgore od svih mogucih resenja (opet, ne bih se iznenadio ni njim) jer bi se povecala opasnost od udesa - vozaci automobila bi prilagodili brzinu "motoputu", dakle putu bez sporih vozila - a eventualno bi mogli naleteti na neki traktor. Uzas.

Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 281338349

+14 Profil

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta

^{06.10.2009. u 21:25 - pre 177 meseci}

Pozdrav,

da, tu i tamo mi se svojevrsna obaveza preplice sa primenom novog ZOBS-a, dok je do sada uglavnom gravitirala komentarisanju istog, a u konsultacije kod kreiranja ZOBS-a nije ni ukljucivano moje blisko okruzenje. To tako biva obicno kod nas - jedni seju a drugi se muce da se nesto i pozanje ako je moguce...korisno.

Tako znam da je u MUP-u veliko rasulo oko primene ovog zakona koja bi trebalo uskoro da pocne. Prvi covek, u politickom smislu sasvim "slucajno" uopste ostavljen na toj funkciji, treba da se penzionise do Nove godine, odnosno pocetka primene Zakona, ali vec sad sebi pokusava da bezecuje kljucno mesto u Agenciji za bezbednost koja bi mogla biti nadzorni nosilac primene Zakona. Uz takve najavljene rokade, tesko da ce se ZOBS osim u fragmentima, poceti primenjivati u zakonskom roku. Mozda, ali tesko.

Za sada je moguce proglasiti motoputevima sve trenutne puteve rezervisane za saobracaj ali problem nije u suvoj zakonskoj kategorizaciji vec u standardima koje bi taj motoput morao da ispuni. Naime, pored alternativnog puta postoji jos niz standarda a da bi inostranstvo priznalo tako nesto kao objektivan motoput. Recimo, autoput dozvoljava brzinu do 130 km/h a motoput ce samo zbog jedne vozne trake manje biti ogranicen na 110 km/h. Gde je poenta?
U zaustavnoj traci, nacinu ukljucenja/iskljucenja u nivou, obaveznim parkinzima i ostaloj pratecoj infrastrukturi (pumpe, restorani, odmorista sa sanitarnim cvorom i klupama za odmor, osvetljenje prikljucenja itd.) kao i u samoj regulaciji saobracaja gde ne bi smelo da bude naselje , semafori, razdvojene trake, mogucnost ukljucenja/iskljucenja van predvidjenih mesta (bankina), jasno obelezavanje karakteristicnih mesta i slicno.

Zmurice se, cini mi se, samo na jednoj stvari: nije problem proglasiti u smislu domace zakonske regulative dosadasnje puteve za saobracaj domacih vozila motoputevima ukoliko ih kasnije dovedemo malo-po-malo na realan standard, vec je problem sto posle samog proglasenja, usled budzetskog deficita, nema sanse da iko nastavi da ulaze u nesto sto je samo nalik tome. Naprosto, to "nalik" bice i dovoljno i to je to zmurenje.

Primer gradnje puteva koji bi odgovarali standardima svetskih/evropskih ekvivalenata jesu putevi Sabac-Valjevo, Bor-Zajecar (Via Nikolicevo) ili cak tek pusteni deo zaobilaznice oko Beograda na potezu Ostruznica-Orlovaca. Ipak, to su uglavnom novouradjeni putevi, bice teze sa vec postojecim i opterecenim putevima i to je samim time ekstremno plodno tle za liniju manjeg otpora.

Odgovor na temu

3MAJ86
Marko Radić
Business Development Manager, Beauty
Industry
München

Član broj: 46087
Poruke: 253
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: marko-radic.blogspot.com

+137 Profil

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta

^{11.07.2012. u 14:00 - pre 143 meseci}

Danas vidim vest, i setim se ove teme koju sam pratio odavno.

Sorry što dižem temu iz naftalina, ali mislim da je bitno:

Citat:

HRONIKA | SREDA 11.07.2012 | 14:34
Dvoje poginulo u sudaru s traktorom
IZVOR: BETA
Požarevac -- Dve osobe su poginule, a jedna je lakše povređena u sudaru automobila s traktorom u centru mesta Batuša kod Požarevca, saopštila je policija.

Dragan M. (38) traktorom je vukao dve prikolice natovarene žitom i kod Doma kulture u Batuši je zaustavio vozilo da bi skrenuo na sporedni put i u tom trenutku na njega je naleteo automobil marke "opel astra" koji se kretao u istom pravcu, a kojim je upravljao je Dragan M. (32) iz Kule.

Iz suprotnog pravca u istom momentu sletelo je s puta vozilo marke "golf" i udarilo pešaka Dragana K. koji se nalazio na desnoj ivici puta.

Poginio je vozač "opel astre" Dragan M. i suvozač Sladjan S. (30), obojica iz Kule.

Lakše je povredjen pešak Dragan K. (47) iz Batuše, koji je kolima hitne medicinske pomoći prevezen u požarevačku bolnicu.

Policija će nakon utvrđenih činjenica i dokaza podneti prijavu nadležnom tužilaštvu, kaže se u saopštenju.

Izvor: B92

when there is a why there is no how

Odgovor na temu

Deep|Blue
Srce Srbije

Član broj: 631
Poruke: 1431
82.117.197.*

ICQ: 101830817

+314 Profil

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta

^{16.07.2012. u 11:18 - pre 143 meseci}

Kamo lepe sreće da je bila samo ova jedna nesreća za ovih 1000 dana

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+292 Profil

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta

^{16.07.2012. u 12:29 - pre 143 meseci}

Mora bit da su se kroz naselje kretali propisanom brzinom

Pozdrav
---ivanhoe---

Odgovor na temu

Binary Mind
11040

Član broj: 28245
Poruke: 13289
*.adsl-a-7.sezampro.rs.

+3779 Profil

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta

^{16.07.2012. u 16:33 - pre 143 meseci}

U selima izmedju Obrenovca i Uba odakle su moji roditelji, ima mnogo traktora od kojih su neki novi, a vecina krsevi po 20 i vise godina stari. Kad ih primetim kocim jos nekoliko stotina metara pre nego sto ih sustignem i obilazim ih samo na preglednim delovma puta kad se za to steknu uslovi. Inace pre par dana sam bio u dedovini i na putu ugledam poveliku prikolicu sa ceradom. Posto je put tamo dosta los pomislio sam da neki kamion ide sporo zbog izbrazdanog puta. Kad sam poceo obilazenje, tek sam tad ukapirao da je rec o traktoru koji vuce veliku prikolicu sa ceradom

Odgovor na temu

gigamg1
Novi Sad

Član broj: 221683
Poruke: 635
*.mynsn.net.

+270 Profil

Re: Srpski Traktoristi - Ugrozena vrsta

^{16.07.2012. u 23:15 - pre 143 meseci}

Čekaj malo!
NE vidim nigde podatak o vremenu kada se ta saobraćajka desila.
Ako je bio dan pa čak i noć, šansa da je traktorista bio kriv je 20%.
Naseljeno mesto, ograničenje...
Ako je poštovao ogranicenje od 50km/h i koristio svetla (ako je u slucaju noć) onda je mogao primetiti traktor i bezbedno se zaustaviti cak i da je traktor u stanju mirovanja.

Postuješ na temi samo da bi postovao... Bez razmišljanja.

Zamisli situaciju
Voziš automobil. Polako staješ na putu i spremaš se da skreneš a u tom momentu ti se zabija neko u zadnji kraj tvoga vozila.
Ko je tu kriv?

Zakočiš na putu u naseljenom mestu (naglo ili postepeno), neko se prikuca u tebe.
Ko je tu kriv?

U ovoj temi se ne radi o tome da za svaku saobraćajku u kojoj je učestvovao traktor bude automatski kriv traktorista ili sam traktor.

Ova vest i ceo tvoj post je tipična zamena tezi.

Sledeći put razmisli zašto nešto kačiš, koja je poenta, kakvo je značenje i koje posledice povlači.
Nemoj dozvoliti da ti se ponovi. Jadno je...

Samo polako i bez ikakve zurbe...
Resenje zavisi samo od perspektive gledanja na situaciju

Odgovor na temu