"Realna" cena automobila koji se kupuje

Naravno da smem,

sa kilometar satevima bavim se vise od 20 godina i odlicno poznajem kako funkcionisu. Druga je stvar sto vi kupujete polovnjake kojima su po nekoliko puta skidane kazaljke zarad vracanja kilometraze kod nazovi majsrora pa vam satevi pokazuju onako kako pokazuju.

Svi digitalni satevi proizvedeni od tamo 1995. godine pa na ovamo rade na isti ili slican nacin. Svi se podjednako bazdare jos u fabrici u kojoj su proizvedeni a posebno se setuju na vozilima u koje se ugradjuju. Da ne tupim dalje.

I prestani da spamujes jer ocigledno pojma nemas o onome sto pises.

Ako nesto nije u skladu sa direktivom EU, obrati se njima direktno. Koga je briga u ovoj temi sta je po direktivi a sta ne?

Sto se tice brzinomera, mnogo laze :) Cak su i italijani precizniji po tom pitanju. Na mojoj Alfici pri brzini, na satu, od 125 kmh, gps pokazuje 120, sa fabrickom dimenzijom guma 185/65/15 sto je odstupanje od 5%.

@Zarko Silic
Ti znači tvrdiš da ako brzinomer pokazuje npr. 11% veću brzinu da i merač kilometraže pokazuje 11% više pređenih kilometara? To nije tačno i sramota je da to ne znaš, napisao si u ovoj temi da Avensis troši 11% više zbog toga.

Naravno, svojevremeno su Veglia satevi vazili za najpreciznije sateve. Danas svi oni podjednako rade pa me je ovaj podatak kod Toyote zacudio.

Na tim fotkama se ne vidi ono sto sam ilustrovao sa ovim mojim, ali se vidi na jednoj prethodnoj to o cemu pricam

http://www.netcarshow.com/toyo...sis/1600x1200/wallpaper_1d.htm

ako je samo malo potamnis videces kako je oplata stuba talasasta, za razliku od one Toyote sa fotografije Nocnog gde je ova plastika idealna, kao kod Audia. Osim toga i sam natpis AIRa je drugacije napisan na ovoj fotki Nocnog.

https://static.elitesecurity.o...463/avensis%20unutrasnjost.jpg
Vrlo se lepo i jasno vidi za razliku od ovih nasih.

Da li treba to tako da bude procenite sami.


P.S. Kada sam video tu fotku Audijeve Toyote odmah mi je to zapalo za oci.

Moze li se nekako izmejriti i nivo buke u automobilu u toku same voznje, moze li se izmjeriti nivo udarca koji putnik osjeti kad auto predje preko neke neravnine, moze li se izmjeriti koliki je broj kvarova pojedinih modela, kako se pokazuju u crash testovima pojedini modeli, mislim da postoje i ustanove koje to prate i objavljuju, zasto se ne govori o tim, mnogo bitnijim stvarima od zakrivljenosti neke nebitne plasticne oplate, nebitne za bezbjednost putnika i kvalitet voznje, sta je poenta ovog cijelog pisanja, da se nesto nekome dokaze ili da se neko nekome dokaze?Zaista ne razumijem!

Ti smeš ovo javno da napišeš?
[/quote]


Sto se ovoga tice: ako jedan sat pokazuje da auto ide brzinom od 100km/h, a on stvarno ide brzinom 90 km/h onda ce za 1h (1sat vremena) cije trajanje mozemo nedvosmisleno utvrditi obicnim casovnikom to znaciti da je taj automobil presao 100km, a on je stvarno presao samo 90 km, bord ce pokazati da je potrosnja recimo 5l/100km, a u stvari je to potrosnja na 90km odakle slijedi da je stvarna potrosnja zaista veca od 5l/100km.

Govorim za slucaj da sat "laze", tj. da je neispravan.

^
Ne, svi merači pokazuju realno stanje, samo je kod brzinomera NAMERNO uneta greška. Na bordu su prosečna brzina, pređeni put i potrošnja tačni.

Tacno tako. Avensisov brzinometar je 100% ispravan po svim propisima:

European Union member states must also grant type approval to vehicles meeting similar EU standards. The ones covering speedometers [4] [5][6] are similar to the UNECE regulation in that they specify that:

The indicated speed must never be less than the actual speed, i.e. it should not be possible to inadvertently speed because of an incorrect speedometer reading.
The indicated speed must not be more than 110 percent of the true speed plus 4 km/h at specified test speeds. For example, at 80 km/h, the indicated speed must be no more than 92 km/h.

Ovo pod broj 1 je razlog - bezbednost.

Drugo, elektronicki merac goriva kao i elektronicki merac prosecne brzine na automobilu (board computer) apsolutno veze nemaju sa brzinomerom. Valjda i ja imam nekog ko radi sa time pa mogu da pitam :)

I koliko vidim Avensis na onoj slici ide manje od 100kmh, znaci greska je desetak procenata maksimum, a dozvoljeno je 10% + 4kmh.

Greska brzinomera ne utice na izmerenu potrosnju goriva niti izmerenu prosecnu brzinu automobila, a GPS sam po sebi isto tako NE MORA da pokaze realnu brzinu u datom momentu. Odnosno, za precizan podatak potrebna je konstantna voznja od minimum 3km bez vetra i na ravnom putu bez smetnji po prijemnik.

Zasto pisete nesto sto ne znate?

Bord gresi koliko gresi i pokazivac brzine. Podatke dobija sa istog mesta.

GPS gresi, ali 100 puta manje od sata i 10 puta tacnije pokazuje od onoga sto je potrebnoi da bi se u nasem slucaju nesto izmerilo.

Ako je kretanje pravolinijsko bez krivina i baz uspona, van naselja, GPS prakticno pokazuje 100% tacne vrednosti (identicne onima koje meri policijski radar poslednje generacije). Tacne vrednosti i po pitanju brzine i po pitanju predjenog puta pa nije tesko izmeriti preciznost instrumenata u vozilu.


Cosmo,

ja ne znam zasto ovo uopste navodis, primerak Avensisa koji sam ja vozio gresi tazno za 11%. Pri 100 na satu, GPS pokazuje 90, a pri 140 na satu, GPS pokazuje 126 km/h.

Istu ovu gresku pokazije i na predjenoj kilometrazi. Po satu sam presao 267 Km (i po satu i po bordu), a po GPSu 239 km.


I molim vas, malo vise ozbiljnosti. Nemojte pisati napamet i nemojte linkovati nesto sto sa temom nema nikakve veze.

...ali zato utice na to da auto vozis sporije nego sto bi hteo i samim tim ti je potrosnja goriva manja od realne. Cenim da vecina vozaca dozira gas i brzinu kojom vozi auto na osnovu povratne informacije koju dobije sa brzinomera, a ne na osnovu realtime preacunavanja koje izvrsava u glavi u odnosu na kojekakve referentne tacke. Ako uzmemo recimo onaj ceed iz Zaretovog posta kome brzinomer ne gresi i ovu tojotu kojoj gresi 11% dobicemo da je prosecna potrosnja tojote na putu A-B pri identicnoj voznji(po brzinometru) znatno manja od realne. Pa tako ako pri konstantnih 120 ceed trosi na primer 6l, a tojota 6.5l to u stvari nije tacan podatak jer je potrebno tojotu voziti konstantnih 133 Km/h da bi se dobila uporediv rezultat, a to moze da bude i 0.5-0.8 l razlike.

Moze ali taj podatak nikome ne bi sluzio osim onima koji vole da se prepucavaju, dakako bez znanja i bez argumenata.

Buka, ili zvuk je slozena problematika. Pisao sam o tome.

Navescu samo jedan prost i razumljiv primer koji savrseno ilustruje ovu problematiku.

Zamislite da se nalazite pored potoka koji brzo tece, ili jos bolje kraj vodopada ili vodenice. Buku koju bi vam dao jedan od konvencionalnih dB metara bi bilo na primer 90 dB, mozda i vise.

Sada zamislite buku kuju stvara jedan komarac u prostoriji. Takvu "buku" vecina ovih instrumenata nece ni registrovati, ili ako i registruje bice to podatak 1000 ili sto hiljada puta manji zvucni pritisak.


Pored potoka koji zubori, ma koliko to bilo glasno, vrlo lepo i ugodno se spava, ali pored komarca, sasvim sigurno ne.

I sta ce nam onda podatak o buki ako ne znamo karakter samog izvora zvuka. Ako ne znamo na kojim frekvencama je stojeci talas. Ako ne znamo gde i koliku vrednost nose harmonici, i pored svega ne poznajemo percepciju ljudskog uha?

Cemu bi nam sluzio jedan ovakav podatak?

Mozda je ipak Zarko pogresio u svojim merenjima. Ja bi ipak vise verovao profesionalcima.

Po rezultatima italijanskog magazina AlVolante ni jedna testirana Toyota nije lagala vise od 6%, mnoge po 3-4% a Avensis bas 6%. I naravno, nijedna KIA nije prikazivala 100% tacnu brzinu. Obicno oko 3-4% vise.

2012 Avensis pri brzini od 130km/h prikazuje 138km/h.
http://www.alvolante.it/prova/toyota_avensis_wagon_22_d_4d
2008 Kia Ceed pri brzini od 130km/h prikazuje 134km/h
http://www.alvolante.it/prova/kia_pro_ceed_crdi_vgr_lx

Brzinomer i merac kilometraze imaju RAZLICITU GRESKU. Naravno procenti i greske se razlikuju od proizvodjaca do proizvodjaca.

Bilo je istrazivanje u Americi i greske brzinomera i meraca kilometraze su bile razlicite.
Proizvodjac......greska brzinomera u %...........greska meraca kilometraze u %
GM......................................0.68%...........................................-0.05%
Toyota.................................1.05%............................................0.70%
Volkswagen...........................1.98%............................................0.12%
Ford....................................3.04%.............................................0.77%
BMW....................................4.53%...........................................-0.70%

Sve je moguce, a moguce da su i drugi pogresili?

Ja na primer pre teste obavezno merim pritisak u pneumaticima tako sto hladim pneumatike na 20C i tako sto za merenje koristim instrument za merenje koji kosta 500 eura i koji ima gresku na 1 stoti.

I sve tako po redu.

Nisam primetio da iko od tih provesinalaca (u vecini slucajeva klinaca) uopste obraca paznju na ovakve detalje.

Osim toga, pitanje je ciji su interesi zastupljeni iza napisanih rezultata i ko uopste finansira pojedine testove? Ko stoji iza odredjenih automobilskih casopisa (virtuallnih, NET "casopisa")?
Tesko je poverovati da se neko od tih "profenionalaca" izdrzava od toga sto na NETu objavljuje svoje testove, a jos teza da je u pitanju samo entuzijazam.

Hoces da kazes da podatak o buci u automobilu u toku voznje i o osjecaju udobnosti treba zanemariti, a podatak ciji keder ljepse izgleda treba uzeti kao mjeru?Ili je mjera to kako se otvara onaj dio iznad glave vozaca za zastitu od sunca koji kod Golfa otvaras pazljivo, a kod Toyote prilicno grublje i bez pridrzavanja fiksnog dijela?Ili je mjera to cije su plastike pravilnije izlivene?

Ne razumijem te nikako, cijenis da svi ovdje osim tebe o automobilima i o tehnici uopste pojma nemamo, o talasima i o visim i nizim harmonicima sam slusao bar tri godine razlicite predmete na fakultetu, ali nebitno, i da nisam razumijem se toliko u tehniku i u sopstveni osjecaj da nema potreba da me bilo ko uvjerava u suprotno, a imao sam prilike da vozim i Golfa i Pasata i to sve generacije.

I sta sad, koja je poenta ovog tvog pisanja sem da nas proglasavas neznalicama i onima kojima je do prepucavanja?Cini mi se da je jedino tebi do prepucavanja i da ova tema jedino to ima kao cilj.

apropo brzinomera evo i ja da kažem nešto :)

Kod mene (novi Swift) po merenju sa dva nezavisna GPS-a, brzinomer greši konstantnih 5km/h, tj. pokazuje 5km/h više. Dakle, kad idem po GPS-u 40, on pokazuje 45, kad idem 145, brzinomer pokazuje 150km/h itd.
Greška od 5km/h je više puta merena sa dva uređaja i uvek je tih 5km/h, nezavisno od brzine kojom se krećem.

Potpis

Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!

@supermario

Hocu da kazem da postoje osobe koje zele da znaju sta i kolko placaju.

Postoje osobe koje zele da vide ono sto se moze videti, zele da opipaju ona sto se moze opipati i zele da izmere ono sto se moze izmeriti.

Postoje osobe koje ne zanima sta kazu komsije i njihove zene. Porsoje osobe koje ne zanima sta neko misli sta je, mada nikada to nije video.

Postoje osobe koje kada nesto placaju onda zele tazcno da znaju sta placaju.

Buka jeste vazna, ali je podatak sa dB metra mnogo manje vazan.

Ja licno posedujem nekoliko dB metara, ali nikada podatak ne iznosim javno jer znam da nije relevantan. To isto znaju i proizvodjaci automobila pa ni oni buku ne testiraju na taj nacin kako to rade automobilski casopisi. Buka se testira po odredjenim standardima za sta su duzni da napisu o kom je metodu rec, ali ni jedan nema veze sa ovim podacima koji se iznose u autocasopisima.




Buka u kabini zavisi od mnogo faktora, objektivnih i manje objektivnih od kojih cu nabrojati samo poneke:

Tipa motora,
velicine kabine,
izolacije kabine,
izolacije motora,
vrste pneumatika,
vrste i tipa felne,
vrste asfalta po kome se vozilo krece,
temperature i vlaznosti vazduha,
nadmorske visine (barometarskog pritiska), itd

To su razlicite stvari i ne treba ih mesati. Nije bitno koliko decibela izmeri instrument a bitno je kakav je frekventni opseg onoga sto dopire do ljudskog uveta (uva). Vodopad ima najsiri frekventni opseg (sa "bezbroj" harmonika, podrazumeva se) pa samim tim i najmanje "smeta" za razliku od zvuka koji emituje komarac u letu i koji je visoke frekvencije (i vrlo uskog raspona a samim tim i zanemarljivim harmonicima, sto je vrlo bitno!) i koja "alarmantno" (naravno, i iritantno) deluje na coveka. Percepcija ljudskog uveta je prilicno poznata i bez poznavanja te materije neki poslovi u odredjenim zanimanjima ne bi mogli da se obavljaju!

Stojeci talas je skoro nemoguce da postoji na otvorenom prostoru (formira se visestrukim odbijanjima od zidova odredjeni, istih frekvencija (sa pratecim harmonicima) a koncentrisano na jedno mesto i veliki je problem...) ali je vrlo moguc u malim/manjim, zatvorenim prostorima (najcesce paralelnih zidova!) ali tu postoji granica jer odredjeni mali prostori imaju stojece talase koji su zanemarljivi ma koja frekvencija da je u pitanju. BTW, najveci problem prave stojeci talasi nizih frekvencija jer smetaju za profesionalni rad u tolikoj meri da je po nekada nemoguce raditi.

Stojeci talas je moguce vrlo dobro regulisati/eliminisati raznim akusticnim zahvatima (fizicki!), raznim bass klopkama, modifikovanjem zidova, podova, plafona... raznim materijalima... sto se cesto i radi, naravno, tamo gde ima potrebe, profesionalne potrebe za tim!

Podatak o buci je jako koristan sto se tice auto industrije i nije ni malo zanemarljiv ni po kom osnovu. Kod svakog projekta novog automobila se izuzetno mnogo paznje posvecuje toj problematici i to na razlicitim nivoima. Od konstruktora do zavrsne obrade materijala unutrasnjosti automobila.Kozna sedista i "platnena/stofana" sedista, plasticne ili kozne ili drvene povrsine ispred prednjih sedista (i uopste u automobilu) ni malo nisu samo stvar "sve u fulu" varijante prestiza ili slicnih svatanja, cestih kod nas, vec problematika koja ima svoju cenu opet na vise nivoa i aspekata. Kad kazem cenu ne mislim na novac konkretno, iako je novac u skladu sa svim ostalim.

Samo ukratko o tom akusticnom problemu, problemu buke i automobila.


Pozdrav!

edit: boldovanje, Zarko Silic

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Odlicno, slazem se u potpunosti, ja prvi kad nesto kupujem odem pa pitam ljude koji se u to nesto razumiju, kao sto sam Vas nekoliko ovdje koji se razumijete u auta pitao kojeg Cady-ja da odaberem i vi mi svi preporucili Fiata Dobla, ja onda otisao i licno isprobao Dobla i ostale i uporedio i uvjerio se licno za sta treba da dam pare i kupio Dobla jer ste mi konkretno govorili zbog cega je bolji u odnosu na konkurenciju.

Jedini problem u ovoj temi je to sto je tih konkretnih stvari malo, slazem se da treba vidjeti i keder, i plastike, ali na kraju, postoje neke druge stvari na koje treba obratiti vecu paznju pri kupovini automobila, a o tim prioritetnim stvarima je malo ili nimalo govora bilo u ovoj temi.

Pazi, postoji ona narodna: "Sto u izlogu, to u radnji"

Osim toga, ne moraju bas uvek da se sloze kockice. Ume takva preporuka da dobije repove koje vuces za sobom sve dok ne otudjis automobil.

Generalno, veoma je nezahvalno davati bilo kakvu preporuku.