Ivica, Milica i $850,000 za Teslin muzej

Mislim da si skroz omašio poentu.
Nema to nikakve veze sa vama Srbendama, niti je kome u ovoj akciji stalo do vas i vašeg istjerivanja istorijskih pravdi i nepravdi - iako se vama čini da sve živo ima veze sa vama ili bi trebalo da ima.
Ovdje se radi o jednom čovjeku koji je zadužio čovječanstvo mnogo. I to najviše onaj dio čovječanstva koji je bio spreman da se zaduži velikim idejama i dostignućima.
Srbende nisu takav narod i kod njih se primaju samo deluzije i stvari pilićarskih osobina, te se takvim stvarima i zadužuju, a da shvate značaj bilo čega ili bilo koga što nisu oni sami - nisu u stanju.

Da se ja pitam, ni u jednom slovu tog muzeja ne bi trebalo da stoji da je Tesla bio Srbin, jer u pogledu njegovog rada i djela - to mu je bila jedino otežavajuća okolnost i ništa od Srba nije u tom pogledu dobio, pa prema tome Srbi nemaju nizašta da arlauču za nji'ovim pominjanjem u vezi sa Teslom, kad su njihove zasluge u vezi sa njegovim radom ravne nuli, ako ne i negativne.
Sjetili su ga se samo kad je trebalo njima da se hvale, a i sada je to uslov za podršku ovoj akciji.

Prema tome, dabome.
Pravite muzej kod svoje kuće, pa napišite na njemu slovima visokim 5 metara: "Muzej velikog SRBINA*, pa dolje sitnim slovima u fusnoti _{*Nikole Tesle}.
Time podignite muzej samima sebi i svojoj sujeti, doniraće svaki Srbenda sigurno više nego što je donirao u "Zajam za Srbiju".

Kako mislis Hrvat? Valjda ustaša...

I naravno da je bitno (cuj bitno! Od drzavne vaznosti) da u pragu na nekoj kuci pise da je tesla srbin a ne hrvat. To je velika pobeda nase diplomatije.

Oni maloumnici koji su samo zahvalni sto je jedan takav covek postojao, ko god da je bio i sto im je potpuno svejedno da li neko pise o njemu kao srbinu, hrvatu ili amerikancu - to su obicne neinformisane, zavedene budale koje ne shvataju da je u velikoj shemi stvari samo cistota arijev^H^H^H samo poreklo bitno.

We will prevail!

Potpis

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

Zao mi je, ali sve sto si napisao je apsolutno irelevantno na ovoj temi.

Nista u ovoj konkretnoj akciji nema nikakva nacionalna obelezja. Ljudi u toj organizaciji zele da buducim generacijama ostane ta gradjevina kao muzej, zato sto je u njoj radio velikan koji je zaduzio svet svojim pronalascima. Ti ljudi koji su organizovali tu akciju su entuzijasti, koji zele da zastite zdanje u njihovom komsiluku i ostave nesto pametno buducim generacijama.

To sto tu pronalazis nesto "americko" je samo zato sto se konkretno zdanje nalazi u USA. To je sve "americko" u celoj prici. Jasno, nacionalista ce u svemu videti "nacionalno" cak i kada predmet nema blage veze sa tim.



Odlicno, pa vi kojima je to bitno skupljajte pare za natpise gde se navodi da je Tesla Srbin. Svakom svoje.

Uzgred nije lepo da se bavis stavljanjem ljudima u usta nesto sto oni nisu rekli. Sto se mene licno tice, uopste nije svejedno da li na tabli pise da li je Srbin i Hrvat, iz prostog razloga sto je i jedno i drugo pogresno. Tesla je umro kao americki drzavljanin srpskog porekla, rodjen na teritoriji danasnje Hrvatske.

A ta stvar je toliko nebitna u poredjenju sa teslinom zaostavstinom, koja treba da bude predmet tabli i informacija, da ova gore recenica zavredjuje da bude fusnota u najboljem slucaju. Opisati Nikolu Teslu i njegovu bitnost na jednoj tabli je toliko tesko da je bacanje vrednog prostora za nesto sto je apsolutno nebitno za njegov doprinos svetu.

A to silno utrkivanje srpske i hrvatske ambasade da se okite necim sto zapravo i ne zasluzuju je samo lep primer ko ne treba da se bavi izgradnjom spomenika Tesli. Iskreno, ovi slucajni ljudi koji su online ulozili za ovaj objekat o kome se prica iskrenije cene Teslu od svih sluzbenika ministarstva inostranih poslova Srbije i Hrvatske zajedno.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Za razliku od američkog naroda koji je veštačka tvorevina, postoje narodi u pravom smislu te reči, kao što su Englezi, Španci itd. Tesla se prihvatanjem američkog državljanstva nije odrekao srpske narodnosti i on jeste bio Srbin i to dakle nije pogrešno. On jeste bio Amerikanac ali po državljanstvu a ne narodnosti. To što je u Americi postisnut (s pravom) pojam narodnosti nema nikakve veze sa Teslom i njegova narodnost se vrlo dobro zna.


Interesantno, otišao sam na wiki stranicu sa listom Nobelovih laureata i video nešto neobično. Na koje god ime da klikneš, u prvoj rečenici za datu ličnost piše kada je rođen i koje je narodnosti. Umesto recimo za Tomasa Mana da su prvo naveli sva njegova dela, svu njegovu zaostavštinu pa tek na kraju, u fusnoti, onako stidljivo i neupadljivo napisali "BTW, he was German", ovi vikipedičari nacionalisti jedni, to pišu odmah u samom vrhu, kao da je njegovo poreklo od nekog interesa ljubiteljima njegove literature.


Ustvari nisu se okitili jer na tabli piše "Srpsko udruženje Sveti Sava iz Praga".

Lepo je sačuvati još neku uspomenu na Teslu, u tome nema ničeg spornog. Način na koji se to radi jeste problem upravo zato što će još puno vekova na ovoj planeti proći dok nacije jednog dana (ako uopšte) ne budu nestale. Kao što ste videli na primeru vikipedije to nije nevažan podatak i svaki narod voli da ima nešto čime će se ponositi. Amerikanci to najbolje znaju i nikada ne bi dozvolili da se zaboravi da su jedan Majkl Felps ili Tomas Edison bili Amerikanci. Oni isto tako znaju da će se za svakog čoveka koji je živeo i radio u Americi smatrati da je Amerikanac i da će, ako ne naglase njegovo poreklo ono ostati zaboravljeno. I naravno, nije problem kada drugi narodi to ne dozvoljavaju, problem je samo sa Srbima jer oni su toliko loši da nemaju pravo na to. Čim to pokušaju treba im ukazati na primarni značaj nečijeg naučnog rada i zaostavštine, jer oni su priprosti nacionalisti, kao i pisci vikipedije, pa umesto svih tih važnih stvari uporno žele da stave poreklo u prvu rečenicu.

Ova tema nema veze sa americkom narodnosti i ostalim nacionalistickim "umotvorinama" kao sto je objasnjavanje sta je to narod u "pravom smislu te reci".

Da li je to toliko tesko da se ukapira?

Imas druge forume na kojima mozes nasiroko da raspravljas o tome. Ova tema zaista nije mesto za to.

Postoje istorijski fakti, i postoji necija fikcija. Fakat je da je Tesla upravo ono sto sam napisao gore, Amerikanac srpskog porekla rodjen na teritoriji danasnje Hrvatske. Fakat je, takodje, da je Tesla sve ono cime je zaduzio svet mahom stvorio u periodu svog zivota kada je ziveo u Americi, tako da - ako vi nacionalisti hocete na kantaru da merite "nacionalnu zasluznost", sto je inace besmisleno, Amerika bi bila prva posto je covek tamo ziveo i stvarao. Posto zbog te cinjenice su nacionalisti smislili foru - da Ameriku iskljuce tako sto "Amerikanci nisu pravi narod"... mozes misliti :)

U svakom slucaju, sve su to nebitne gluposti. Teslina velicina ne moze da stane u drzavne granice a i njegova sama biografija je takva da je totalno besmisleno vezivati Teslu za neku drzavu ili njegov uspeh i razlog zasto bi ga postovali ili ulagali u ocuvanje njegove zaostavstine.

Ako je nekom jedini razlog da ulozi neku paru u ocuvanje Tesline zaostavstine zato sto je to u vezi sa njegovom drzavom/narodom/... - taj neko ocigledno ne ceni Teslu zbog njegove velicine vec zato sto se eto, sticaijem okolnosti, deslo da se Tesla rodio tu gde se rodio. Mozes misliti koliko je to, zapravo, bitno za ono sto ostatak sveta Teslu pamti - a to je njegov rad.



Jos interesantnije, ponovo si omasio temu.

Ja sam odgovorio na tvoju anegdotu o tabli oko koje su se utrkivale ambasade Srbije i Hrvatske, znas ono - ogranicenom prostoru da se nesto napise. U takvom slucaju kada imas opciju da napises samo par recenica o nekom velikanu nauke, njegova nacionalna pripadnost je definitivno nisko na spisku, posto je daleko bitnije da svet moze da procita sta je ta osoba uradila i cime je zaduzila svet od toga gde se rodila i cijeg je "porekla".

Kakve veze wiki strane, kao sasvim drugaciji medijum, sa natpisnom tablom imaju, to valjda samo ti znas...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ova tema je poziv na donacije sa nekim povodom i kritika Srba (iz Srbije) kako se nisu odazvali pozivu. Hoćeš da kažeš da ovde ne treba da se kaže i obrazloži zašto Srbi iz Srbije (a i šire) ne treba da daju donacije za ovakvu stvar?

Naravno da ne treba da se kaze.

To je totalno besmisleno - zapravo, potpuno je nebitno da li je neko Srbin ili ne, iz Srbije ili ne.

Zasto ako si "Srbin iz Srbije (a i sire!)" ali cenis velicinu Nikole Tesle, NAUCNU velicinu - pravi razlog zasto je Tesla slavljen i ono cime je zaduzio covecanstvo, a ne trivijalni fakat da je Tesla "poreklom Srbin", ne bi ulozio u ocuvanje Tesline zaostavstine?

Ako iskreno cenis Teslu kao velikana nauke?

Sto ne bi ulozio sitnu paru za ocuvanje mesta u kome je taj velikan radio?

Zato sto nije u Srbiji?
Zato sto nije akcija organizovana od "Srba"?

A kakve to blage veze ima sa sustinom velicine Nikole Tesle zbog koje se ljudi organizuju da se sacuva njegova zaostavstina ?

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Šta mi imamo od toga ako se nigde ne napiše da je CP6uH? Ako nemamo ništa što bi onda davali pare. Koga briga i da je izmislio auto na vodu ako je prešao za drugu reprezentaciju.

Uzecu slobodu da odgovorim umesto pokretaca teme, izvinjavam se ako gresim, ali...

Nije kritika Srba. Kritika je onih ljudi koji koriste Teslu za neko velicanje Srbije i samih sebe kao pripadnika iste (sto je samo po sebi glupo jer ista nema ama bas nikakve veze sa njegovim dostignucima) ali kada je potrebno uraditi nesto sto ce prikazati njegov lik i delo - nestaju.
Taj razlog koji se provlaci kao opravdanje samo pokazuje da vas za Teslu zapravo uopste nije briga samo za podatak da je srpskog porekla.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Da Tesla nije bio Srbin ne verujem da bi uopšte ova tema bila pokrenuta. Da li neko može da zamisli da bi pokretač teme mogao da napiše - 'Ajd da vas vidim Srbende kol'ko ćete dati za muzej Luja Pastera.

Vi koji ste dali prilog i dižete galamu oko toga, dokazali ste da ste (malo)građani sveta, da sa "zaostalim Srbendama" nemate ništa zajedničko. Zamisli, Srbende neće da daju prilog za muzej u Americi, iako je muzej posvećen jednom Srbinu, koji je u stvari Amerikanac, a nama, kosmopolitama, je njegova nacionalnost potpuno nebitna.



Dokaži to Bociju.



P.S.
Svaka čast onima koji su jednostavno dali prilog bez ikakve galame i dokazivanja bilo čega.

Mi se nećemo i ne možemo razumeti jer tebi je činjenica da je Tesla bio Srbin trivijalna a meni (i mnogim drugima) nije. Iskreno volim Teslu kao velikana nauke (dobio sam i jednu nagradu za rad o Tesli u srednjoj školi:) ali isto tako iskreno ne volim kada ga drugi svojataju. To je nažalost ono što ide u paketu uz tu "suštinu veličine Nikole Tesle zbog koje se ovi ljudi organizuju". Kada bi zaista samo od mene, ili samo od Srba zavisilo da li će ovaj projekat uspeti, gledajući u daleku budućnost u kojoj nacije više neće postojati i imajući u vidu uzvišene ciljeve da se sačuva Teslina zaostavština svakako bih dao sve što mogu. Pod tim okolnostima dao bih prilog i kada bi čovečanstvo rešilo da se sva Teslina zaostavština preseli u Smiljan a da na velikoj tabli na ulazu u centar piše da je Tesla bio veliki hrvatski naučnik. Ali da li bi Amerikanci učestvovali u akciji za podizanje muzeja, recimo u Torontu u kome bi bila sačuvana sva Edisonova zaostavština pod uslovom da se Edison smatra za Kanađanina? Sumnjam.

Ajd' nemoj da si smiješan!
Zar stvarno misliš da je neko mislio da će Srbende ovo da podrže :)

Boccio je ovo postavio da bi skrenuo pažnju nekima koji možda nisu čuli, a usput dao sebi malo oduška da podiebava dokazane Srbende. To je sve.
Nus efekat, sporedna pojava, usputni kapric.
Šta se ložite na to, kao da je stvarno neko mislio da će te vi u ovome učestvovati ili da je nekome uopšte stalo :)


A ti, kad treba da primiš vakcinu ili da ti nedaj bože bijesan pas ugrize dijete - ti bi vjerovatno pitao "A koje je nacionalnosti pronalazač ovoga? Neću da primim ako nije Srbin" :)
Eeeeeeeeeeeee....

Teslino srpsko poreklo nije uticalo na njegov rad u americi, ali svakako jeste na njegov put kroz austrougarske univerzitete. Mozemo misliti kako bi kasnije prosao u WWI ili u NDH 41.-ve da je ostao. Sumnjam da pametan covek kako sto je on, nije mogao da vidi u staklenoj kugli par godina u napred.

Tako da cinjenica da je srbin, igrala je ozbiljnu ulogu u njegovom zivotu, kao i za vecinu nasih u inostranstvu danas.

Ama ko ovde u ovoj konkretnoj akciji Teslu "svojata" !?!?!?

Covek je radio u tom mestu, imao bre svoju laboratoriju - i ljudi kojima je bitno da se to zdanje sada ne sruzi i ne konvertuje u boga-pitaj-sta rade na tome da se prikupe sredstva kako bi se to mesto ocuvalo kao Teslin muzej.

Nema tu nikakvog "svojatanja" - goli fakat da je Tesla na tom mestu radio i stvarao, i ljudi zele da se to ocuva.

Kapiras?

Ti tu vidis nekakvo svojatanje zato sto si otisao na sajt udruzenja i utvrdio da, mozes misliti, nisu napisali da je Tesla Srbin... Kako ti nije palo na pamet da taj podatak jednostavno nema nikakvu relevanciju za to sta to udruzenje zeli da uradi? To ne cini automatski njihovu misiju da "svojataju Teslu".

Stavise, ako neko NE "SVOJATA" Teslu, a to su ovakve akcije - koje su fokusirane na ocuvanje Tesline zaostavstine.

Laboratorija u kojoj je genije stvarao je zaostavstina, koja zavredjuje da se ocuva. Kapiras, vezano za njegov rad - a to je ono sto je istorijski bitno.



Potpuno netacno.

To vazi samo za akcije koje organizuju ljudi kojima je bitnije gde se Tesla rodio i/ili odakle je "poreklom".

Ova akcija, ocigledno, nije u istoj ligi. Prilicno je iznad nje.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Uzeo sam Pastera kao primer zato što ga cenim, tako da ne znam odakle ti zaključak da bih prvo pitao za njegovu nacionalnost. Meni je zanimljiv način na koji grupa ljudi, kojoj pripadaš i ti, pokušava da se predstavi kosmopolitama time što će ismevati "Srbende", a istovremeno koristiti nacionalnu pripadnost za neko samodokazivanje. Hoćeš da daš prilog za muzej, pa daj, šta te uopšte briga da li su to isto uradili ljudi sa našim imenima?



Zašto su bitna naša imena? Valjda nije bitno ni da li je Tesla Srbin ili nije, ili je ipak bar malo bitno? U stvari mislim da je tebi bitno da pokažeš kako se ti razlikuješ od tih ljudi sa "našim imenima", koji su ostali u tvom selu.

Ma hajde, baš tu u Americi, u toj laboratoriji je Teslin rad bio toliko vredan da baš tu i na tom mestu nema mesta za pomen njegovog porekla? A u svim knjigama i spisima sa njegovim naučnim radovima ima mesta da se pomene? Sada shvatam kako su ovi iskreni ljubitelji nauke zaista toliko zaslepljeni Teslinim delom da su eto, iz takve opijenosti njegovim dostignućima zaboravili na sve ostalo. Nadam se da još dišu i jedu, jer čovek u takvom stanju ne može mnogo da se kontroliše.

Nisu bre zaslepljeni nego zele da zdanje u njihovoj okolini ne propadne.

To nema veze sa nacionalistickim porivima i svojatanjem, ali kapiram da tebi to nije jednostavno da ukapiras.

Kada je sve sto neko ima cekic, sve ostalo mu izgleda kao ekser.

Tako i vama nacionalistima sve ostalo izgleda kao nekakvo nacionalisticko svojatanje.



Sta ces, covek ziveo i stvarao tamo i desilo se da laboratorija bude tu gde jeste.

Sta ces, sudbina je tak'a zla pa su verovatno vecina Teslinih radnih mesta bas tamo u USA. Zavera, pa to ti je - bas tamo, kazu, ha... ima tu nesto!

Dakle, neko zivi u okolini te laboratorije, i zeli da je ocuva.

Da ti ljudi onda zele da:

a) "Svojataju Teslu"

ili

b) Zele da se ocuva istorijski i kulturno bitan objekat kako bi buduce generacije mogle nesto da nauce o radovima velikana, umesto da se tu izgradi neki Starbucks?

Overclockovanim nacionalistima naravno sve izgleda kao opcija a), zato sto njihov sistem vrednosti i nacin zakljucivanja projektuju na ceo svet. Zasto bi neko hteo da sacuva nekakvo zdanje, osim ako ne zeli da "svojata" velikana... mislim, stvarno - ej bre, pa ko je lud toliko? :)



Izvini ali ovo je gnusna zamena teza.

Prvo, to gde si ti nasao da se ne pominje "Teslino poreklo" nije samo zdanje, vec web sajt udruzenja za zastitu tog objekta.

Elementarna logika je dovoljna da ukapiras da te 2 stvari nisu iste, te da na sajtu udruzenja za zastitu objekta od kulturne i istorijske vrednosti nema potrebe da se pise to sto ti trazis. Ono, misija udruzenja je da se prikupi dovoljno sredstava kako bi se sacuvao objekat - i to rade tako sto skrecu paznju javnosti na to sta je taj objekat i zasluge osobe koja je radila u njemu.

Zamisli, ne moraju da "ne disu i bivaju opijeni" kako ne bi pisali totalno nebitne stvari za ono sto hoce da urade. Samo malo zdravog razuma, nije tako tesko.

Uzgred, to ne znaci da u samom muzeju nece biti pomenuto Teslino poreklo. Mozda hoce, mozda nece - ja to ne znam, ali ni ti ne mozes znati, a za referencu potezes potpuno nepovezanu stvar.

Jednostavno, argumenti ne postoje.



Nisam znao da je organizovano neko takmicenje u tome koliko je Teslin rad bio vredan na kojem mestu.

Si cuo nekad za spontane akcije... znas ono, vidis nesto u zivotu sto bi zeleo da promenis, kao recimo moguce rusenje objekta koji je relevantan za istoriju nauke... i zelis da to promenis.

Zamisli, ne mora da ti bude toplo oko srca nacionalnog, vec radis nesto zato sto... ima smisla?

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ocigledno i dalje ne(ces da) razumes.
Ne prozivaju oni koji su dali one koji nisu. Jedna grupa ljudi (od kojih su neki dali neki nisu) proziva drugu pri cemu je definicija te druge da 1. nisu dali i takodje 2. velicaju Srbiju i sebe kroz to sto je Tesla poreklom Srbin i kite se tudjim perjem.
Prozvani su ljudi koji ispunjavaju OBA uslova od strane nekih koji ih ne ispunjavaju.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Prvo, tu postoje 3 a ne dve stvari. Jedna je sajt blogera, druga sajt neprofitne firme čiju akciju bloger promoviše a treća je objekat. Ljudi u neprofitnoj organizaciji su 100% zaslepljeni Teslinom laboratorijom i značajem njenog očuvanja da im ništa drugo nije na pameti. To razumem. Sa blogerom koji je nekako čuo za Teslu i želi da pomogne neprofitnoj organizaciji su stvari drukčije. On svakako nije 100% zaslepljen jer vidi se da radi i mnoge druge stvari, pa je objašnjenje zašto se Teslino poreklo ne pominje u njegovom blogu dvojako. Ili zna za poreklo ali smatra da je to nevažno (iako blog nije ograničen ni prostorno ni tematski) jer ko su uopšte ti Srbi i čime su ga zadužili da ih promoviše (stan sigurno neće dobiti:), ili s druge strane možda i nema pojma o Teslinom poreklu. Kako god bilo, svako neupućen ko vidi ovaj blog ili sajt neprofitne organizacije zaključiće da je Tesla bio čist Amerikanac i to je to "svojatanje" o kome govorim. Ne direktno već indirektno, "nečinjenjem". Pokušaću da kontaktiram obe strane, prvu da vidim da li je njihova zaslepljenost trajna a drugu da razrešim pomenutu dilemu o blogeru. Reći ću vam šta sam saznao.

@Shadowed

Drago mi je to što je Tesla Srbin jer sam i ja Srbin. Neću da dam donaciju za muzej u Americi, jednostavno to je daleko na dnu neke moje liste prioriteta, bilo da se radi o Tesli, Bogu ili čak i meni samom. Ako bi se iz tvog opisa izuzelo kićenje tuđim perjem, jer smatram da to što mi je drago što je Tesla Srbin ne predstavlja kićenje tuđim perjem, mogao bi da me svstaš u drugu grupu. Bilo bi zanimljivo da napišeš koje uslove ispunjava prva grupa. Mene pripadnici prve grupe podsećaju na Femu iz Pokondirene tikve kojoj je neko rekao da je nobles zgražavati se na svaki pomen Srbije.