Kako da potpišem svoju platnu karticu iz banke ?

Na pocetku teme sam rekao da o tome ne znam sve ali da mi citava procedura nema logike, i dalje tvrdim da bi sa racuna moje firme moglo na taj nacin da nestane 10.000.000,00 dinara koji bi mogli da odu na konto nekog poslovnog partnera (ispod stola) bez da ja imam nekakav trosak, i to mi je i dalje neverovatno.
Kada sam rekao sta mi je keva rekla na tu temu, opet sam jasno napisao da to nije njen delokrug poslova, i da se samo priseca da je negde procitala tekst u kome se spominje tih famoznih 15.000 dinara dok je trazila nesto drugo, pa je za prosecnog coveka logicno da se taj podatak uzima sa rezervom.

Takodje jos uvek ti ne verujem upotpunosti, tako da posalji mi link sa koga si skinuo ono tvoje nabrajanje sta se desava prilikom kradje kartice, cisto da otklonim sumnju da si tekst sam nakucao?

http://www.posted.co.rs/obrasc...koriscenje_platnih_kartica.pdf

Pogledaj ovaj link, jasno pise da sve troskove do bokade snosi korisnik, al ok videcemo jos, trazicu a ako nista postavicu ti odgovor banke sa istim onakvim potpisom Unicredit banke jer se ja sa njima cujem bukvalno 30 puta dnevno svakog dana.

Evo i novi link,

http://www.cacanskabanka.co.rs.../files/pravila_kreditna_10.pdf
Procitaj ovde, sve troskove do blokiranja kartice snosi opet korisnik.

http://www.google.rs/url?sa=t&...CNHbzK5k-RUvbz4_t-cdC8J8wfUVrg
I jos malo linka...

A evo ima i ovakav link, da se ne kaze da sam pristrasan, tako da vise ne mogu znati kako to zaista izgleda kad banke daju kontradiktorne podatke.

http://www.jubmes.rs/upload/do...D%20DEBITNE%20KARTICE_v2.0.pdf

Dečko ugasi taj računar, nije to za tebe.

Poruka u kojoj sam napisao citat iz opštih uslova poslovanja i ostavio link na ista se nalazi na trećoj strani, i možeš je videti ako klikneš ovde:
http://www.elitemadzone.org/p3172747

Ako ne umeš da klikneš (a očigledno ne umeš), evo ti kako izgleda ta moja poruka:


Ako se da primetiti ta sitna strelica koja upućuje na link, tu kada klikneš to se zove URL i vodi te direktno na stranu gde možeš da preuzmeš opšte uslove poslovanja unicredit banke.

U slučaju da opet imaš problema sa kliktanjem, u browser ukucaj sledeći link:
http://www.unicreditbank.rs/doc/FIZICKA-LICA.zip


Nadam se da sam bio od pomoći.

Inace nasao sam i ovo:
Korisnik je dužan da bez odlaganja, AIK BANCI prijavi gubitak, odnosno krau Kartice i da od AIK BANKU zahteva blokadu
njene dalje upotrebe (korišenja), a AIK BANKA je dužan da mu to u svakom trenutku omogui.
U sluaju da je došlo do neovlašenog korišenja Kartice, odnosno podataka s Kartice, Korisnik je dužan da, odmah posle tog saznanja, a najasnije u roku od 45 dana od datuma zaduženja, prijavi AIK BANCI tansakciju izvršenu neovlašenim korišenjem Kartice, odnosno podataka s Kartice, u kom sluaju e snositi gubitke koji su posledica neovlašenog korišenja najviše do ukupnog iznosa po svim transakcijama u iznosu utvrdjenom Zakonom o zaštiti korisnika finasnijskih usluga, sto ce znaciti da taj limit od 15.000 pocinje da vazi njegovim stupanjem na snagu a kao sto sam i bio rekao do njegove primene korisnik je bio upotpunosti odgovoran.

Ako je u pitanju Visa ili MasterCard kartica bez obzira na (ne)postojanje zakona, njihov TOS je upravo takav da štiti korisnika od zloupotreba.

Ako je u pitanju neka divlja kartica poput DinaCard, onda mogu da rade šta god hoće sve dok ih zakon ne ograničava..

Ja nemam predstavu STA vas dvojica uopste raspravljate, kad ono bitno nismo resili - ko kada snosi troskove koriscenja kartice na imprinteru?:)

A ko još koristi imprinter? :)

Ja sam to poslednji put video pre jedno 8-10 godina u nekoj državnoj knjižari u Knez Mihajlovoj :)

Nemci - ove godine. Jedan - ali koristi.

Kad si video imprinter, mora da te je odjednom krenula karta? :)

Mene zivo zanima da saznam oko cega se vodi ova rasprava.

Koliko ja znam ti uslovi oko kradje/skimovanja kartice su prilicno jednostavni.
Uglavnom ako ti neko skine pare sa iste dobices ih nazad. Ne znam sta tu treba da se prica.

Tako je. Cela diskusija je krenula od toga da neki smatraju da banka može da ti ne da tvoj novac..

Živo me zanima da li su svi oni jadni ameri dobili svoje pare nazad kad kod nas nije bilo kreditnih kartica pa smo pozajmljivali.

Naravno da su dobili. Zato ljudi i koriste kartice, jer je vas novac osiguran.
Meni su skinute pare sa kartice dok sam bio u Juznoj Americi, trebalo mi je 4-5 dana da primetim posto je nisam koristio svaki dan. Kad sam video sta se dogodilo zvao sam banku i oni su blokirali karticu. Kad sam dosao kuci samo sam potpisao izjavu koje su te sporne transakcije na mom racunu, overio u policiji i sve pare su mi vracene.
Ako bi ikako drugacije bilo pa radije bi nosio kes sa sobom.

Ako pričate o situaciji u Srbiji, postoje dva bitno različita slučaja - zloupotreba kartice koja je još uvek u posedu korisnika i zloupotreba ukradene/izgubljene kartice. U prvom slučaju, ukoliko korisnik prijavi neovlašćenu transakciju u roku od 45 dana, može snositi gubitak od najviše 15.000 dinara. U drugom slučaju, ukoliko je krađa/gubitak kartice prijavljena, a između krađe/gubitka i prijave bilo neovlašćenih transakcija, ponovo se razlikuju dva slučaja: 1) zloupotreba izvršena uz korišćenje validnog PIN-a - korisnik snosi sav gubitak i 2) zloupotreba izvršena falsifikovanjem potpisa - korisnik snosi gubitak do 15.000 dinara ukoliko je prijavio krađu/gubitak "bez odlaganja". Ovo "bez odlaganja" u slučaju 2) znači da će se ceniti okolnosti i da je ostavljena mogućnost da korisnik snosi sve gubitke do prijave krađe/gubitka.

Vi ovde ne pravite razliku izmedju toga da li je klijent odgovoran sto je doslo do zloupotrebe ili nije. Kad shvatite da postoji ta razlika onda mozemo dalje da diskutujemo.

Postoji nesto sto se zove responsibility-shift. To znaci da se odgovornost prebacuje na najslabiju kariku u lancu (u bezbednosnom smislu).

Redosled je ovakav (od najslabijeg stepena bezbednosti do najveceg):

1. Card not present (ovo su transakcije koje se uglavnom obavljaju telefonom ili faksom)
2. Imprinter
3. Magnetni zapis
4. Mikrokontroler (tzv. cip)

Znaci, u slucaju zloupotrebe odgovornost snosi ona karika koja je primenila najslabili stepen bezbednosti u celom tom lancu.

Primer: Ako se ja pojavim na prodajnom mestu sa karticom koja ima mikrokontroler a prodavac obavi transakciju koriscenjem imprintera oda je taj prodavac odgovoran ukoliko dodje do neke zloupotrebe do koje inace ne bi doslo da je on koristio najbolji sistem zastite za koji je moja kartica osposobljena. Dakle, transakcija ne bi prosla da je on imao citac cipa. Zbog toga je kriv (odnosno banka koja mu je dala imprinter, ali to je vec definisano ugovorom izmedju njega i banke).

Ti mozes pre nego sto udjes u neku prodavnicu da pozoves banku da ti blokira karticu koja ima cip. Banka blokirala. Ti udjes u prodavnicu i pokusas da obavis transakciju i desi se sledece u zavisnosti od nacina autorizacije:

- ako ima imprinter - transakcija ce proci - kriv je prodavac
- ako ima citac magnetne trake - transakcija nece proci - niko nije kriv jer do transakcije nije ni doslo
- ako ima citac cipa - transakcija nece proci - niko nije kriv jer do transakcije nije ni doslo

Da li je sada jasno zbog cega bi prodavac (odnosno njegova banka koja mu nije obezbedila dovoljan nivo zastite) bio kriv u takvoj situaciji?


3. Imprinterom sam ja platio u Nemackoj, Austriji i Grckoj... ove godine. A u poslednjih pet-sest godina sam platio minimum 100 puta na imprinteru. Razlog je prost. U Srbiji su platne kartice pocele da se pojavljuju (odnosno vracaju) pocetkom 2000 godine. Tada je vec bila praksa da se radi elektronska autorizacija i bilo je suludo implementirati imprintere kad je de-facto standard elektronski POS termnal. Na kraju se ispostavilo da to sto smo bili zaostali u tom delu ekonomije ima i neke svoje dobre strane. Sada smo drzava koja ima jedan od najkvalitetnijih sistema za elektronsku naplatu u svetu. Ako uzmemo procenat imprintera u odnosu na ukupan broj prodajnih mesta koja primaju kartice mi smo na samom kraju liste jer je kod nas broj imprintera zanemarljiv. U razvijenom svetu (Nemacka npr. koju je neko pomenuo) kartice se koriste odavno i tamo je prodajna mreza razvijana mnogo pre nego kod nas kada su POS terminali bili tek u razvoju i njima se sada ne isplati da celu mrezu osavremene od jednom vec to rade postepeno. Zbog toga je kod njih u upotrebi mnogo veci broj imprintera nego kod nas.

Potpuno je isto kao i sa digitalnom televizijom. Kada je razvijeni svet uvodio digitalnu televiziju tada je bio aktuelan standard DVB-T1 i cela Evropa ima digitalnu televiziju sa tim standardom. Sada smo mi dosli u situaciju da uvodimo digitalnu televiziju i mi smo druga zemlja u evropi (posle UK) koja implementira DVB-T2. Nema potrebe da se implementira T1 da bi se posle prelazilo na T2 koji vec postoji. U u tom segmentu cemo za par godina biti "bolji" nego Nemacka jer je nama cela prica jeftinija. Mi uvodimo to od nule i imamo samo jedan trosak a oni su prvo uvodili T1 i imali su jedan trosak i sad treba da prelaze na T2 i imaju drugi trosak.

Svaka tebi cast sto imas pristup kompletnom sistemu i proceduri, ali iskreno nije to nikakav rocket sience da mi treba inside man da mi objasni kako radi sistem zloupotrebe/kradje kreditnih kartica. Big deal iskreno. Za svaku karticu koju sam uzeo dobio sam (ovo neces verovati) prospekt i uslove koriscenja pa sam mogao sam i da procitam koja su moja prava.

@Informer


Kad već generalizuješ na ovakav način, ne bi bilo loše da se potrudiš da budeš potpuno siguran u ovo što tvrdiš... ;)

Ne treba da je pravimo, vec oba slucaja da raspravimo kao zasebne ;)

[quote]Primer: Ako se ja pojavim na prodajnom mestu sa karticom koja ima mikrokontroler a prodavac obavi transakciju koriscenjem imprintera oda je taj prodavac odgovoran ukoliko dodje do neke zloupotrebe do koje inace ne bi doslo da je on koristio najbolji sistem zastite za koji je moja kartica osposobljena. Dakle, transakcija ne bi prosla da je on imao citac cipa. Zbog toga je kriv (odnosno banka koja mu je dala imprinter, ali to je vec definisano ugovorom izmedju njega i banke).[/quote[
Pazi sad! Do malo pre si tvrdio kako je banka trgovca kriva a ne trgovac! A ja bas pitam zasto nije trgovac kriv sto ne menja opremu? Banka mu sigurno dozvoljava da je promeni :)


Odluci se da li je prodavac ili banka :)


Meni je odavno jasno da je jedan od njih kriv, ja te pitam zasto nije uvek kriv trgovac! Ako ne vidis tu razliku, nisam ja glupa strana kako tvrdis.


Sto se tice kakve dokaze drugi imaju - drugi nisu pricali "ne smem da vam kazem kako znam" ili "ne smem da vam kazem dalje". Osobe koje stvarno treba nesto da kriju ne gube vreme na ovakvim temama ;) Zato ocekujem da potkrepis tvoje tvrdnje. Primenjenim zakonom (clanci), ili slicno.

Mozes da citiras nemacki, engleski, americki zakon - ali ne nas ;) Posto se zna koliko isti vredi.

Prodavac i njegova banka. E sad, ko tacno od ta dva to vec zavisi od ugovora izmedju prodavca i banke. U skoro 100% slucajeva banka snosi odgovornost kod takvih stvari jer ne moze prodavac da bude odgovoran jer njemu banka nije obezbedila odgovarajuci nivo zastite ali obzirom da taj procenat nije 100% nego skoro 100% nisam hteo da kazem "banka" vec sam u brzini malo nespretno sve formulisao.



A zasto bi trgovac bio kriv? Pa nije on kriv sto je od banke dobio "praistorijski" uredjaj za procesiranje kartica. Ne moze on banci da naredi sta ce da mu da. Jednostavno, ako tom trgovcu prodje neka kartica koja je blokirana ili proglasena za kradenu, nije on mogao da zna. Njemu je u ugovoru jasno definisano preko koje cifre treba da zove telefonom banku i da trazi autorizaciju transakcije. Zavisi od banke do banke ali meni su prolazile transakcije i od po nekoliko stotina evra na imprinteru i nisu trazili autorizaciju telefonom a sa druge strane na jednom prodajnom mestu su trazili telefonom autorizaciju za neki iznos od dvadesetak evra. Sve zavisi.



Kakve to veze ima sa mojim pitanjem? Ja sam pitao o kakvim dokazima se radi? Materijalni? Ne vidim da je bilo ko ovde dostavljao bilo kakve dokaze. Samo zelim da mi neko kaze kakav tacno dokaz treba da dostavim za bilo sta od onoga sto sam rekao? Evo, ti kazi prvi, sta je tacno sporno i kakav tacno dokaz zelis?



Iznenadio bi se.