Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

platite ili zatvorite? :)

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: platite ili zatvorite? :)

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 24920 | Odgovora: 113 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12850



+4784 Profil

icon Re: platite ili zatvorite? :)03.11.2012. u 22:55 - pre 139 meseci
Citat:
Bojan Basic: Bez uvrede, ali ovo me je momentalno podsetilo na: http://www.youtube.com/watch?f...ilpage&v=n8ghizM7Dto#t=58s. :)

Ma kakva uvreda :)
Svakako podseca, ali nije isto :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: platite ili zatvorite? :)04.11.2012. u 01:00 - pre 139 meseci
Citat:
Lavlja_Jazbina
Isti je slucaj i sa karticama,dozvoljen minus. Koja nebuloza.


Pazi, kada ti banka da dozvoljen minus ona te kreditira, i to je stvar izmedju tebe i banke. Banka tebi daje kreditnu liniju - i na osnovu kamate zaradjuje na tome, to je cist komercijalni proizvod gde su stvari jasne ko pije i ko placa (placa onaj ko se zaduzuje).

A placanje cekovima na "odlozeno" pada na teret ne onoga ko se zaduzuje vec nekog drugog - naravno, posto niko od firmi nije veverica, ti troskovi se na kraju preliju na cene proizvoda i tako prakticno to dugovanje placaju ljudi koji nemaju sa tim nista.

Vidis razliku?

Prvo je apsolutno cista stvar - hoces pare koje nemas, moras da platis kamatu - banka ce biti vrlo voljna da ti pozajmi te pare, dakle usluga je na obostrano zadovoljstvo - ti dobijes novac (koji nemas), a banka na tome profitira.

Drugo je bezobrazluk - hoces pare, napises cek - i neko drugi posle placa troskove kreditiranja tvoje kupovine, ni kriv ni duzan.

E tu dolazimo do tvog komentara - u ovom slucaju to drzava ocigledno tolerise zbog socijalnih razloga. Ali kao i svaki socijalni razlog, tako i ovaj kosta ljude koji sa tim nemaju nista i vrlo verovatno na kraju dovodi do distorzije cena i uslova poslovanja koji idu na stetu svih kupaca, pa i onih koji misle da su dobili pare za "dzabe".
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: platite ili zatvorite? :)04.11.2012. u 06:08 - pre 139 meseci
Ivane.....sve stoji kako si obrazlozio ( rasclanio ) cekovi u medju periodu kostaju druge,ali je
taj i dalje zaduzen+krivicno moze da odgovara za izdavanje cekova bez pokrica.
A za kartice,banci odgovara da se taj minus nikad i ne vrati. Cekovi su jos dodatna prica. Imas
10 cekova,vrednost je 50k. Tebi covek X menja za7% provizije i dobijas na ruke 46,5k. On te cekove
zavaljuje u prodavnici kao kupovinu robe na rate. Radnja sita,artikli na broju. Isto kao i rabat po radnjama
i kako radnici drpaju gazdu a sve na broju.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: platite ili zatvorite? :)04.11.2012. u 07:21 - pre 139 meseci
Citat:
ventura: Voleo bi neko da mi objasni poentu kupovine hrane i kućnih proizvoda čekovima na odloženo.

Ok, mogu da razumem kraj meseca, kasni plata, nije stigla plata, kasne tri plate... Kupovina garderobe, bele tehnike, nečega što ne spada u redovnu potrošnju.. To je sve validno... Ali da konstantno i redovno kupuješ hranu/kućne potrepštine u supermarketu na odloženo 30,60,90 dana.. U čemu je poenta?


Poenta je u nemanju para i zivotu iznad mogucnosti. Imas i dosta ljudi koji su u potpunosti optereceni raznim kreditima u koje su uleteli bez razmisljanja i sad im nedostaje para za elementarne stvari i sad nemaju izbora nego da pisu cekove na 210 dana da bi imali sta da jedu. U toj situaciji nije pitanje dal hoces ili neces, moras. Plus, sto juznije to tuznije, situacija ispod beogradskog pasaluka je tragicna, pricamo o platama od 20k a cene u marketima iste.

Kriv je isti ovaj ministar koji sad ima ovu faboluznu ideju, on je deo te ekipe koja je dozvolila da se situacija sa cekovima zagnoji do te mere da paralise i ono malo doamce privrede koja kako tako radi (tipa prehrane). POlitikosu je odgovaralo da dozvoljava cekove da ne bi morao da hendluje narodno nezadovoljstvo losim ekonomskim stanjem lazuci ga da nije siromasan. Izgovor je verovatno da bi mogli da se bave drugim pitanjima tipa kosova i slicnog. A omogucio im je sam plebs svojim ignoratnim stavom prema ekonomiji i verovanjem da trgovniski lanci leze na brdima zlata i da mogu da beskamatno kreditiraju raju, ali su pi*e alave miskovicke pa nece. Takav je i ton ove sadasnje ideje, on (junak naroda i narodnosti, visocanstvo ministar) ce da uvede obavezno placanje faktura na vreme a oni (zli pogani trgovci) ce da nastave da kreditiraju raju inace ce snositi breme narodnog nezadovoljstva. Treba samo pogledati koentare na vest i videti da mu reklamna kampanja za sada uspeva.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: platite ili zatvorite? :)04.11.2012. u 08:25 - pre 139 meseci
Na telefonu sam pa ne mogu da citiram prvu recenicu mmix sa.
Tom prvom recenicom i odgovaras na zaduzenost tih gradjana.
Od kada to traje. Od 5,10.2000. Sve je bajno i sjajno pa to preko svojih MORA jer se
mora zbog dece,kupimo auto,jer pocinje bolji zivot.
E vec tada je poceo da zivi preko svojih mogucnosti. Bolje nije ni pocelo,niti ce.
Gleda se moron-i koji ti prica pricu kao da si pao iz feliksovog balona pa nekako preziveo.
Kao da taj (svi) nisu oni isti koji vec godinama pricaju pricu. A prici nema kraja.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: platite ili zatvorite? :)04.11.2012. u 08:48 - pre 139 meseci
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Od kada to traje. Od 5,10.2000. Sve je bajno i sjajno pa to preko svojih MORA jer se
mora zbog dece,kupimo auto,jer pocinje bolji zivot.

To traje od uvek.. To nam je u mentalitetu, kao i npr. Grcima...

Ne zanima nas šta će biti sutra, nego daj danas, sve i odmah...
 
Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5318

Sajt: www.bachi.in.rs


+2827 Profil

icon Re: platite ili zatvorite? :)04.11.2012. u 09:17 - pre 139 meseci
Imajte na umu da trgovci uopšte ne moraju da kreditiraju građane koji pišu čekove, već trgovci mogu da nose čekove bankama koji im za određenu proviziju isplate novac odmah. Kada imate na umu da im banka na svaku transakciju kada kupac plati karticom, uzme od trgovca 2 - 5% + inflacija + divljanje evra, dolazimo do zaključka da se i trgovcima isplati da primaju čekove umesto kartica.
... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: platite ili zatvorite? :)04.11.2012. u 09:38 - pre 139 meseci
Citat:
bachi: Imajte na umu da trgovci uopšte ne moraju da kreditiraju građane koji pišu čekove, već trgovci mogu da nose čekove bankama koji im za određenu proviziju isplate novac odmah. Kada imate na umu da im banka na svaku transakciju kada kupac plati karticom, uzme od trgovca 2 - 5% + inflacija + divljanje evra, dolazimo do zaključka da se i trgovcima isplati da primaju čekove umesto kartica.

Jel nas ti ložiš? :)

Sa jedne strane imaš nekoga ko plati u kešu i prodavac od njega uzme 100 dinara, i sa druge strane imaš onoga ko plati čekom koga oni sutradan mogu da unovče za 95 dinara ili da čekaju 90 dana da bi ga unovčili za 100 dinara (100 dinara danas je vrednije nego 100 dinara za 90 dana).

Ako smatraš da je to isto, ajde ti stavi da primaš platu na moj račun, ja svakog meseca oduzmem 2 - 5% + inflacija + divljanje evra, i prosledim ti kusur... Ako je to isto i ništa te ne košta, što mi ne bi učinio?
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: platite ili zatvorite? :)04.11.2012. u 09:42 - pre 139 meseci
Možemo da zaključimo temu, dobili smo odgovor direktno od Dinkića:
Dinkić najavio poresku amnestiju

Po ko zna koji put se potvrdilo da su ustvari oni koji svoje obaveze izmiruju redovno i na vreme, realno majmuni...
 
Odgovor na temu

Count Zero

Član broj: 32400
Poruke: 203



+406 Profil

icon Re: platite ili zatvorite? :)04.11.2012. u 09:55 - pre 139 meseci
I <3 Serbia

(Ovo nije srce)
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: platite ili zatvorite? :)04.11.2012. u 10:10 - pre 139 meseci
pravo da vam kazem nisam znao da su cekovi opet moda u Srbiji. Secam se da ih je i Sloba uvodio, tj nasledio, pa onda isto davao na pocek (sto je bilo jaaaako kritikovano), pa ih onda opet ukidao.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: platite ili zatvorite? :)04.11.2012. u 10:18 - pre 139 meseci
Citat:
bachi: Imajte na umu da trgovci uopšte ne moraju da kreditiraju građane koji pišu čekove, već trgovci mogu da nose čekove bankama koji im za određenu proviziju isplate novac odmah. Kada imate na umu da im banka na svaku transakciju kada kupac plati karticom, uzme od trgovca 2 - 5% + inflacija + divljanje evra, dolazimo do zaključka da se i trgovcima isplati da primaju čekove umesto kartica.



Eskontiranje cekova nije nista drugo nego izdavanje dinarskog kredita trgovcu po osnovu deponovane hartije od vrednosti. Samim tim ta odredjena provizija ne moze biti manja od punog iznosa dinarske kamata uvecane za manipulativne troskove cekova, a ta kamata je u startu veca od inflacije. Sto duzi period eksontiranja to veca kamata, khm, "provizija". Da nije tako onda bi banke snosile trosak kreditiranja potrosaca novcem svojih deponenata. To moze da pali samo na kratke relacije, tipa meec dana odlozeno kad je prorated kamata dinarskog krredita podnosljivija.


Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: platite ili zatvorite? :)04.11.2012. u 10:25 - pre 139 meseci
nerealna ocekivanja Vlade

http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...anira-vracanje-dugova-privredi

 
Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5318

Sajt: www.bachi.in.rs


+2827 Profil

icon Re: platite ili zatvorite? :)04.11.2012. u 11:28 - pre 139 meseci
Citat:
ventura:
Citat:
bachi: Imajte na umu da trgovci uopšte ne moraju da kreditiraju građane koji pišu čekove, već trgovci mogu da nose čekove bankama koji im za određenu proviziju isplate novac odmah. Kada imate na umu da im banka na svaku transakciju kada kupac plati karticom, uzme od trgovca 2 - 5% + inflacija + divljanje evra, dolazimo do zaključka da se i trgovcima isplati da primaju čekove umesto kartica.

Jel nas ti ložiš? :)

Sa jedne strane imaš nekoga ko plati u kešu i prodavac od njega uzme 100 dinara, i sa druge strane imaš onoga ko plati čekom koga oni sutradan mogu da unovče za 95 dinara ili da čekaju 90 dana da bi ga unovčili za 100 dinara (100 dinara danas je vrednije nego 100 dinara za 90 dana).

Ako smatraš da je to isto, ajde ti stavi da primaš platu na moj račun, ja svakog meseca oduzmem 2 - 5% + inflacija + divljanje evra, i prosledim ti kusur... Ako je to isto i ništa te ne košta, što mi ne bi učinio?

Da, ali si izostavio da imaš nekoga ko plati karticom 100 dinara, a banka trgovcu uzme 1 - 5 dinara na tu transakciju.

@mmx, eskontiranje čekova nije nešto što je obavezno i ko je jači, ne mora to da radi, a kome zafali lova, može i tako da dođe do para.

Inače, ima i ona fora da vi napišete čekove na odloženo STR-u, a STR sa istim tim čekovima plati na odloženo svom dobavljaču ili marketu od koga STR nabavlja robu. :D
... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: platite ili zatvorite? :)04.11.2012. u 11:32 - pre 139 meseci
Citat:
Braksi: pravo da vam kazem nisam znao da su cekovi opet moda u Srbiji. Secam se da ih je i Sloba uvodio, tj nasledio, pa onda isto davao na pocek (sto je bilo jaaaako kritikovano), pa ih onda opet ukidao.

Ranije, ako se dobro secam, kada se masovno kupovalo na pocek, trgovci fino pokupe sve cekove, odnesu u SDK, i unovce za 5% provizije. Dinkic&Co. su dolaskom na vlast ukinuli takvu praksu, odnosno rekli su da nema prodaje na pocek, cak su isli na to da potpuno ukinu cekove kao sredstvo placanja, i poceli da forsiraju kartice kao osnovno sredstvo.

Narod, kao narod, odmah su se pobunili, i ovi su rekli, dobro, mogu cekovi, moze prodaja na rate ali nema vise unovcavanja cekova kod drzave, vec trgovci, ukoliko zele, mogu da daju na pocek ali o svom trosku.

I sta su mangupi (trgovci) uradili, prebacili taj pocek na dobavljace pa su ih zavlacili sto su duze mogli.

Okreni - obrni, trgovci se uvek snadju. Videcemo sta ce smisliti ovog puta. :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: platite ili zatvorite? :)04.11.2012. u 11:51 - pre 139 meseci
Citat:
bachi
@mmx, eskontiranje čekova nije nešto što je obavezno i ko je jači, ne mora to da radi, a kome zafali lova, može i tako da dođe do para.


Poenta price je da NEKO DRUGI (a ne potrazivac kredita) mora da finansira taj kredit. Nebitno je da li ce trgovac da plati kamatu banci, ili ce morati da ulozi svoj trenutni kapital koji je mogao da potrosi za nesto drugo odmah i samim tim ce izgubiti odredjenu vrednost kada unovci tvoj cek (tzv. net present value).

To je totalno naopako i predstavlja gadnu distorziju trzista koja nista dobro ne moze da donese, sto tzv. "poreske amnestije" i pokazuju.

Ali kapiram da lepo i idilicno zvuci da prodavac "ima para" da na silu pokriva kredite potrosaca koji nemaju pare. Samo, kao i svaka bajka, to nema puno veze sa realnoscu sto tzv. "poreske amnestije" jako dobro i pokazuju.

Citat:
vilil1
I sta su mangupi (trgovci) uradili, prebacili taj pocek na dobavljace pa su ih zavlacili sto su duze mogli.

Okreni - obrni, trgovci se uvek snadju. Videcemo sta ce smisliti ovog puta. :)


Ma da bre, mangupi - kako ih nije sramota sto nece da kreditiraju stanovnistvo za dzabe...

Jos se i snasli bre.

Vidi, ako je neko "mangup" a to je samo blesav narod koji nema osnovno ekonomsko obrazovanje i koji veruje da moze da trosi tudje pare za dzabe, kao i drzava koja im titra zbog ociglednog ogromnog glasackog tela.

Samo je pitanje koliko ce puta drzava morati da oprosti dugove kroz kojekakve "amnestije" i sl..., sto naroda sto trgovaca posto pare ne rastu na drvecu - naravno, drzava ce pokriti svoje dugove zbog "amnestija" tako sto ce se dodatno zaduziti kod nekoga tipa MMF i sl.., a to ce opet placati deca "mangupa" - koja ce, vrlo verovatno, isto tako biti "mangupi" i misliti da ce neko drugi a ne oni da plati kredit za trosak.

Genijalan sistem - nema sta.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: platite ili zatvorite? :)04.11.2012. u 11:57 - pre 139 meseci
Naravno da su mangupi. Jos sam bio fin. Na koju to foru ONI kreditiraju nekoga? Kako bi ti nazvao nekoga ko ti duguje brdo para za robu?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: platite ili zatvorite? :)04.11.2012. u 12:00 - pre 139 meseci
Oni samo prenose efekat drzavnog silovanja na nekog drugog. Trgovac nece da kreditira kupca, pa prenosi taj dug na sledecu instancu (dobavljac / proizvodjac).

Oni su samo posledica, a ne uzrok.

Jasno je gde je uzrok "placanja na ler" - ali taj uzrok ima pravo glasa, pa pametna drzava (pametna na grcki nacin) nece da se zamera tom trustu mozgova koji glasa za njih vec presipa iz supljeg u prazno.

Postavi ti sebi pitanje zasto bi BILO KO u lancu morao na silu da kreditira nekog drugog za dzabe?

Naravno, postoji samo jedno resenje - a to resenje je da sistem odmah zabrani bilo kakvu vrstu prisilnog kreditiranja za dzabe. Cekovi sa placanjem bez kamate na odlozeno su ekonomska besmislica - ako neko hoce da daje beskamatni kredit, to mora biti iskljucivo na njegovu slobodnu volju.

To se naravno nece desiti, zbog vec pomenutog trusta mozgova.

Daleko je lakse osuti paljbu po trgovcima "mangupima" - samo, gle cuda, to nece resiti ama bas nista, posto je uzrok i dalje tu.

Ali lepo zvuci, robinhudovski takoreci.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5318

Sajt: www.bachi.in.rs


+2827 Profil

icon Re: platite ili zatvorite? :)04.11.2012. u 12:03 - pre 139 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:Ali kapiram da lepo i idilicno zvuci da prodavac "ima para" da na silu pokriva kredite potrosaca koji nemaju pare. Samo, kao i svaka bajka, to nema puno veze sa realnoscu sto tzv. "poreske amnestije" jako dobro i pokazuju.

Ivane, pa nisu trgovci naivni... Izračunali su oni da im je bolje da drmaju marže 50+% i da daju na rate od 210 dana, umesto da imaju normalne marže, poput ovih tvojih u DE i da ne daju na odloženo plaćanje. Ako je iko stvorio tu distorziju, to je čika Miško (odnosno korumpirana stoka politička koja mu je to omogućila) koji je držao monopol i koji je proizvođačima/dobavljačima diktirao uslove i to kreditiranje prebacio na njih, a oni nisu imali izbora, jer ako ne radiš sa čika Miškom (a kasnije i sa Ideom, Merkatorom i sličnom bagrom), možeš da staviš katanac.

Ne volim Dinkića, smatram da mu je mesto odavno u bajboku, ali je ovo ispravan potez gde se ograničava rok plaćanja, jer jednom ovaj užas mora da se preseče i marže moraju da idu dole i da se razbija monopol dovodeći hard diskonte poput lidla.

Koliko je samo sitnijih proizvođača puklo, jer čekajući pare od čika Miška nisu mogli da isplate svoje obaveze i nabave/uvezu novu turu sirovina...

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: platite ili zatvorite? :)04.11.2012. u 12:21 - pre 139 meseci
Citat:
vilil1:

Ranije, ako se dobro secam, kada se masovno kupovalo na pocek, trgovci fino pokupe sve cekove, odnesu u SDK, i unovce za 5% provizije. Dinkic&Co. su dolaskom na vlast ukinuli takvu praksu, odnosno rekli su da nema prodaje na pocek, cak su isli na to da potpuno ukinu cekove kao sredstvo placanja, i poceli da forsiraju kartice kao osnovno sredstvo.


Dinkic je ukinuo komplet SDK !

Ranije sam i ja mislio da mu je mesto u bajboku medjutim danas se pitam kad ce po njega vec jednom doci ljudi sa belom kosuljom da ga konacno odvedu iz nasih zivota. Zauvek !
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: platite ili zatvorite? :)

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 24920 | Odgovora: 113 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.