Ha ha ha ta ti je dobra mislim za ves naravno da ne susim cak stavise u sobi nemam nista sto bi moglo da stvara neku vlagu.Grejem sa ta pec.
PVC ili Alu stolarija
Zaključano
Zakačeno
izgleda niko nije procitao moj post. Ugradi roletne i nece biti problema. A te gluposti da zidovi disu zaboravi.
Procitao sam tvoj post ali na zalost za sada nista od roletni.
Citat:
Commandant Carlos: to je zato sto venecijaneri zarobe vazduh izmedju njih i prozora ta se taj vazduh brze ohladi ispod temperature 9.3oC
Jel to ona temperatura iz "RAL montaže"? To je verovatno neka temperatura izračunata na osnovu prosečne vlažnosti vazduha u stanovima/kućama, jer prava temperatura kondenzacije zavisi od relativne vlažnosti vazduha u prostoriji.
jeste iz RAL montaze je uzet primer jer verujem da on odgovara nekom uobicajnom stanju u kucama a to je temperatura 20C i vlaznost od 50%. Inace za sve druge slucajeve lako je ocitati temperature sa dijagrama stanja vlažnog vazduha ili psihrometrijskog dijagrama. Samo treba znati da se budj javlja pri 80% relativne vlaznosti dok se rosa-vlaga javlja pri liniji zasicena ili kad je relativna vlaznost 100%.
a evo i dijagrama ako neko zeli da se igra
a evo i dijagrama ako neko zeli da se igra
bas fino, sad za iskustvo iz prakse imamo i naucne dokaze 
Potpis
koristite forum, ne pp
Citat:
veljkoE: bas fino, sad za iskustvo iz prakse imamo i naucne dokaze :)
ali nemoj da te cudi da opet neko napise kako cigla, drvo i naravno trska "disu" dok aluminijum i stiropor to ne.Pa se zbog toga dobija asma i bronhitis.
Pa to i jeste tako, vlaga prolazi kroz zidove. Kada se postavlja termoizolacija treba voditi brigu i o tome u kom sloju zida/izolacije će se kondenzovati ta vlaga, i šta će se posle desiti sa tom silnom vlagom, odnosno da li će se luftirati ili će se skupljati i buđati. Zato se prilikom postavljanja kamene vune kao unutrašnje izolacije, obavezno stavlja i paronepropusna folija sa unutrašnje strane prostorije, jer će se u suprotnom skupljati vlaga unutar kamene vune i na zidu. A to je ogromna količina vlage. Imao sam priliku da vidim da se u običnom bužiru za provlačenje kablova, koji ulazi u pravilno izolovani zid i ide između unutrašnje izolacije i zida, skupi toliko vlage da u jednom trenutku voda poteče i curi iz tog bužira.
vlaga kuda udje, tuda ce i izaci, nema druge, ako udje preko zime, preko leta ce izaci, ne moze biti jednostavnije. a grejati se mora, na svu ovu skupocu, sta sve jedemo i pijemo, malo provetravanja nije na odmet :)
Potpis
koristite forum, ne pp
Čisto ako nekog zanima...
Posle kratke e-mail razmene sa predstavnikom Veka-e za Srbiju sam doznao da su se (u inostranstvu) izrađivali kutijasti prozori sa njihovim profilima (pandan tim famoznim duplim drvenim).
Pretpostavljam da bi takav dupli prozor imao izolaciju od sigurno 50tak i kusur dB (u njihovom primeru stakla su bila 6/16/4, 4.1.4/16/6, a prostor između stakala 135mm).
Profil je bio Topline, dubina ugradnje oko 230mm, i rečeno mi je da bi bila obavezna RAL montaža i koješta.
(ako neko hoće PDF sa primerom mogu da prosledim...)
Mislim da se za ovakve kao ja ipak najviše isplati preseliti tamo gde izvora buke nema...
Još je komšija ispod krenuo da uči bas gitaru... Toga se neću rešiti zamenom prozora. :D
Posle kratke e-mail razmene sa predstavnikom Veka-e za Srbiju sam doznao da su se (u inostranstvu) izrađivali kutijasti prozori sa njihovim profilima (pandan tim famoznim duplim drvenim).
Pretpostavljam da bi takav dupli prozor imao izolaciju od sigurno 50tak i kusur dB (u njihovom primeru stakla su bila 6/16/4, 4.1.4/16/6, a prostor između stakala 135mm).
Profil je bio Topline, dubina ugradnje oko 230mm, i rečeno mi je da bi bila obavezna RAL montaža i koješta.
(ako neko hoće PDF sa primerom mogu da prosledim...)
Mislim da se za ovakve kao ja ipak najviše isplati preseliti tamo gde izvora buke nema...
Još je komšija ispod krenuo da uči bas gitaru... Toga se neću rešiti zamenom prozora. :D
Ostaje ti opcija da zamenis komsiju
Citat:
Pretpostavljam da bi takav dupli prozor imao izolaciju od sigurno 50tak i kusur dB (u njihovom primeru stakla su bila 6/16/4, 4.1.4/16/6, a prostor između stakala 135mm).
Sa slicnim tripl staklom 44.1 (SLA) /12/6/12/10 postizes lakih 48 dB. Imali rezona placati dupli prozor za par dB. Ti prozori nisu bez razloga otisli u istoriju ...
Potpis
U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..
Ma nisam rek'o da neću uzimati "singl", stvarno nema smisla ništa drugo, nego eto, da podelim info koji sam dobio...
Jedino čega se malo bojim jeste težina samog krila, da li će okovi izdržati otvaranje "na kant"? (dvokrilni 140x140, sa srednjom prečkom)
Jedino čega se malo bojim jeste težina samog krila, da li će okovi izdržati otvaranje "na kant"? (dvokrilni 140x140, sa srednjom prečkom)
hoće
Potpis
koristite forum, ne pp
Pre nekih 4 meseca ugrađeni su mi alu prozori, elvial multilock EL4600 profil, sa winkhaus profilima, klima staklima i alu roletnama. Ja sam apsolutno prezadovoljan. U stanu je neuporedivo toplije nego što je bilo, a svi koji su svraćali kod mene su oduševljeni izgledom stolarije. Neuporedivo je (subjektivno) lepše nego PVC. Naravno, nema nikakve kondenzacije niti bilo kakve druge loše pojave. Jedino što sam primetio je da zvučna izolacija nije drastično bolja nego što je bila, pošto živim u ulici kojom prolaze tramvaji. Pri tome, primećuje se da najveći deo zvuka prolazi u predelu kutije za roletne. Ipak, buka koja prolazi je daleko od nepodnošljive.
Ako se još neko dvoumi da li da ugradi pvc ili alu, kao što sam ja imao dilemu - moja apsolutna preporuka za aluminijum!
Ako se još neko dvoumi da li da ugradi pvc ili alu, kao što sam ja imao dilemu - moja apsolutna preporuka za aluminijum!
Trazi od ljudi sto su ti ugradili stolariju da ti ubace dodatnu izolaciju od stiropora u kutiju za roletnu, smesna je cena, par stotina dinara, a kontam da ce ti znaciti.. to mozes i sam da stavis, ako te ne mrzi.
Iskreno, nisam otvorio kutiju da pogledam, ali rekli su mi da u kutiji već postoji izolacija od stiropora koja okružuje prostor u kom se roletna "namotava". Moguće je čak da zvuk prolazi između kutije i plafona, iako tu ima purpene, ali mislim da je nema puno da ne bi previše pritisnula kutiju za roletnu pri širenju. Ne znam, nisam siguran. Opet kažem, nije buka prevelika, ništa strašno, ali za nijansu je bučnije nego kod komšija sa PVC stolarijom.
izmenjeno 1 put, poslednji put ogisha008 01.02.2013. u 12:48
Izmene poruke
- ogisha00801.02.2013. u 12:48zapis iz teksta poruke
Pa, evo, da se "pohvalim", posle sage sa traženjem stakla, na kraju sam završio sa Rehau Geneo profilom, stakla standardna trostruka 4mm.

Iskreno, nisam imao hrabrosti da rizikujem sa specijalnim staklima zbog relativno visoke cene prozora (ponuda na jednom mestu je bila ~700 eura za jednu poziciju sa odgovarajućim staklima), da razvaljujem okove, i da na kraju ne budem zadovoljan.
Ipak nije toliko u staklima koliko u vazdušnom prostoru između (eh, ti dupli drveni...)
Prvi utisak (pre završne obrade, treba da se ispuni bivša kutija za roletne, da se dotera pur pena i slično):
Na samu izradu prozora nemam zamerke, definitivno je visokog kvaliteta, prosto je milina rukovati sa njime.
Definitivno je mnogo bolja zvučna izolacija, no to nije teško pored onog pokrivljenog prozora kojeg sam imao.
Problem noćne buke sa terena je dosta ublažen, tiši razgovor je eliminisan, visoke frekvencije su zatuljene ali se definitivno čuje deranje i vriskanje navijačkih hijena "potpomognuto" ehom.
Relativno tiho, ali se registruje kad legneš i apsolutno ništa drugo ne proizvodi zvuk (sem lifta i vodovodnih cevi na trenutke, ali to mi ne smeta).
Sledeće na tapeti (čim kapne koji dinar):
-Spoljne roletne (samo se bojim da će rupa za kanap propuštati zvuk, imate li iskustvo, mišljenje?)
-ako to ne bude dovoljno, u procesu sam smišljanja unutrašnjeg horizontalno klizećeg "poklopca" iz dva dela, da li od punog drveta ili šperploče+mineralne vune, videću već.

Iskreno, nisam imao hrabrosti da rizikujem sa specijalnim staklima zbog relativno visoke cene prozora (ponuda na jednom mestu je bila ~700 eura za jednu poziciju sa odgovarajućim staklima), da razvaljujem okove, i da na kraju ne budem zadovoljan.
Ipak nije toliko u staklima koliko u vazdušnom prostoru između (eh, ti dupli drveni...)
Prvi utisak (pre završne obrade, treba da se ispuni bivša kutija za roletne, da se dotera pur pena i slično):
Na samu izradu prozora nemam zamerke, definitivno je visokog kvaliteta, prosto je milina rukovati sa njime.
Definitivno je mnogo bolja zvučna izolacija, no to nije teško pored onog pokrivljenog prozora kojeg sam imao.
Problem noćne buke sa terena je dosta ublažen, tiši razgovor je eliminisan, visoke frekvencije su zatuljene ali se definitivno čuje deranje i vriskanje navijačkih hijena "potpomognuto" ehom.
Relativno tiho, ali se registruje kad legneš i apsolutno ništa drugo ne proizvodi zvuk (sem lifta i vodovodnih cevi na trenutke, ali to mi ne smeta).
Sledeće na tapeti (čim kapne koji dinar):
-Spoljne roletne (samo se bojim da će rupa za kanap propuštati zvuk, imate li iskustvo, mišljenje?)
-ako to ne bude dovoljno, u procesu sam smišljanja unutrašnjeg horizontalno klizećeg "poklopca" iz dva dela, da li od punog drveta ili šperploče+mineralne vune, videću već.
Dragi priatelji,
Citajuci vase diskusije dosao sam do dobrih saveta i hvala (specijalno Veljku i Frenkiju). Odlucio sam se za AL stolariju za ceo stan star 40 god. (110 m2).
Specifikacijja:
1.Prozor dvokrilni 2280 x 1550 mm (4 kom)
2.Vrata terase 1340 x 2150 mm (3 kom)
3.Prozor 1320 x 1550 mm (1 kom)
Alummil 11000
Stok M 11018
Krilo 11044
Okov FAPIM Italia
Roletne: Al termokutija, Al vodjice, Al zastori
Staklo: 4 x 16 x 4, termopan
Garancija: 20 godina na profile, 5 godina na okov i staklo
Demontaza stare stolarije i odvoz iz stana
Kompletna obrada spaletni
Cena: 5000 Euro
Ugovor bi trebao potpisati pocetkom sledece nedelje. Molim za vase misljenje. Unapred zahvalan.
Citajuci vase diskusije dosao sam do dobrih saveta i hvala (specijalno Veljku i Frenkiju). Odlucio sam se za AL stolariju za ceo stan star 40 god. (110 m2).
Specifikacijja:
1.Prozor dvokrilni 2280 x 1550 mm (4 kom)
2.Vrata terase 1340 x 2150 mm (3 kom)
3.Prozor 1320 x 1550 mm (1 kom)
Alummil 11000
Stok M 11018
Krilo 11044
Okov FAPIM Italia
Roletne: Al termokutija, Al vodjice, Al zastori
Staklo: 4 x 16 x 4, termopan
Garancija: 20 godina na profile, 5 godina na okov i staklo
Demontaza stare stolarije i odvoz iz stana
Kompletna obrada spaletni
Cena: 5000 Euro
Ugovor bi trebao potpisati pocetkom sledece nedelje. Molim za vase misljenje. Unapred zahvalan.
Problem ALU profila je samo jedan ali bitan naime izolacija
Alu profil cak noviji modeli termicki odvojeni su 2 ili cak 3 puta losiji od PVC profila
zbog toga se u EU ne koriste za nove stedljive objekte odn koriste se specialni profili koji kostaju more para
najbolja varianta (ulozeno/dobiveno) je ALU-PVC profil dakle u osnovu PVC koji ima na vanskom delu ALU masku