Profesorka Mila Pavlović - sramota ne samo geografskog fakulteta već i celog BU

Slusam sta pricas po forumu i ne mogu, a da se uvek ne zapitam, da li ti uopste znas sta je Srbija, da li si ikada video to cudo osim u recima neke zabe iz nasumicnog potoka ili sta vec.... ko moze ovakve stvari da izjavljuje a da je ziveo u Srbiji?:)
Dzaba sto si ti na papiru u pravu - ti covece stalno ignorises realnost :)

Ne slažem se uvek sa Venturom, ali da je više takvih, ta realnost koju ti navodiš ne bi ni postojala.

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Da baba ima... bila bi deda

@Dexic

Po razmisljanju se jasno vidi koje putovao van Srbije a ko nije presao ni Savu.

Naprotiv - da je manje ovih koji trtljaju "na papiru" nego da urade u praksi nesto, mozda bi se nesto promenilo.
Ventura ima koliko hoces - ventura je opisao mnozinu ventura pod nazivom "studenti" - nista ne urade, a iza se samo zale i pricaju kako nesto treba da bude :)

Blicov članak je pisan pomalo tendenciozno jer iznosi priču samo iz ugla dotične studentkinje, očigledno ozlojeđene.

Na svakom fakultetu i svakom studijskom programu ili lakših i težih predmeta, pa i onih koji su usko grlo. Ponekad je materija takva, ponekad profesor ima više kriterijume, ponekad i jedno i drugo. Takvih priča sam se dosad naslušao na desetine, i svaki, ali svaki put se ispostavilo da onaj student koji nauči gradivo, razume gradivo i ume da primeni naučeno gradivo - uvek položi. Možda dobije sedmicu, a trebalo je devetku, ali položi. A što se tiče priča tipa "izašlo deset hiljada studenata, a položio samo jedan", i tu se na kraju ispostavi da nije baš sve tako.

Prema tome, ova priča u Blicu ima pre obeležje hajke i poziva na linč nego objektivne reportaže, pa je treba uzeti s dozom rezerve. Ja bar tako mislim.

A onda je mrmot... :)

Paradigma naseg obrazovanja, jos iz socijalistickog vremena je - pusti koliko god oces studenata da upisu faks, a zavrsice ih onoliko kolko treba. I iz takve postavke proizilazi da je potpuno normlano da ispit od 100 polozi 10 studenata. Po difoltu student pada ispit :)

I u takvoj kulturi dolazi do slicnih ekstrema - gde od 100 prolazi 1, gde samo Bog zna za 10, profesor za 9, etc, etc. Ali to su samo ekstremi, dostojni zute stampe, problem je kompletan sistem gde je normalno da studenti padaju ispite.

Kada u nasoj kulturi bude bilo normalno da nastavno vece pozove profesora da objasni sta se desilo i zasto je 20 studenata (od ne znam, 80) palo ispit, i u cemu je problem - necemo imati vise ni ovakve ekstreme.

Potpis

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

ako je razlog neprofesionalizam, bahato ponasanje, nestrucnost itd. onda tesko da ce ih neko pomeriti sa njihove pozicije.

sa druge strane ako se na neki nenastavni nacin zamere ostatku kolektiva, odnosno vladajucoj ekipi na fakultetu, bice efikasno eliminisani. da li promenom nastavnog plana-gasenjem ispita, nekim restrukturiranjem, spletkama...kako god, nepodobnog profesora ce eliminisati.

nazalost zdrav sistem za procenu kvaliteta nastavnika ne postoji, ne postoji sistem koji bi lose nastavnike uklonio, ono sto navodno postoji je disfunkcionalno.

sve je eksponencionalno gore na malim hermeticnim monopolistickim bez konkurencije fakultetima kao sto je taj geografski. iste ekipe sede na pozicijama celu vecnost, malobrojni studenti ne smeju nikome da se zamere jer pokusavaju da se zaposle preko istih profesora na fakultetu, institutima itd...

Ma kakav crni sistem provere, to je utopija. Jedino resenje je ukidanje finansija fakultetima i liberalizacija trzista visokog skolstva a uvodjenje skolarina na nivou studenata. Pa nek se bore za studente i njihove pare/stipendije/kredite ili nek mrace za sitne pare.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

O pokojniku sve najbolje.
Mada se njegov slučaj može iskoristiti kao dobar primer - dokle god su se svi krili iza izjava da mu ništa ne mogu, on je žario i palio.
A onda se pojavila prof. Srbijanka Turajlić i za par godina, postepeno ali vrlo odlučno, dovela Caju u red. Po mnogo čemu žena za primer.

Potpis

Save time... see it my way.

niko tebi ne brani da otvoris privatni geografski fakultet, bioloski, fiziko-hemijski, da ih satres konkurentnijim programom i nastavnicima... ali kao sto vidis takvi privatni fakulteti ne postoje. za razliku od fakulteta za menadzment koji postoje na 1001 nacin, it, pravo, biznis i finansije. visoko skolovanje je strasan biznis u srbiji, svi hoce da se omaste velikim parama i da pecaju gde riba najvise grize. a to nisu pomenuti fakulteti.

bas zato sistem provere nastavnika i nastavnih programa mora da postoji i da bude rigorozan jer je to jedino resenje za niz prirodnih i tehnickih fakulteta koji nikada nece imati komercijalnu konkurenciju u srbiji.



p.s. nazalost relanost je da ovakve probleme, kao sto je doticna profesorica, u sadasnjem sistemu resava samo starosna penzija..

Jedno je biti rigorozan, ali ako tebi na jednom ispitu padne više od 50% studenata, onda sa tobom kao profesorom nešto nije u redu...

I drugo, kod većine profesora kod nas ispiti služe da se vidi šta student ne zna, umesto obrnuto.

^nisi me dobro razumeo, sistem provere nastavnika treba da bude rigorozan.

licno u toku skolovanja nisam imao probelme sa nastavnicima, ali sam slusao i polagao kod par koji su bili potpuno van koloseka i to se trpilo do njihove penzije ili smrti...

Eh 50%... Na pojedinim ispitima na ETF-u 10% se smatralo uspješnim ispitnim rokom... godinama, možda i decenijama...

U zlatno vreme ETF-a, oglasna tabla je ne jednom izgledala ovako:

REZULTATI ISPITA IZ ELEKTROMOTORNOG POGONA

Niko nije položio ispit

U sledećem ispitnom roku tabla ostaje ista (!), a kada je studenti pitaju "Profesore, ima li nekih promena na tabli u odnosu na onu iz prethodnog roka?"

On kaže: "Ima!", i ispod ovih "rezultata" dopiše:

Pao je i asistent Bebić.

Eto to su bili rezultati ispita u ne jednom roku, iz elektromotornog pogona. Kakvi 10%, da je prolaznost bila toliko studenti bi pevali...

^ Ma to je ok, te nema smisla ni komentarisati.

Mislio sam na to je standard od 10% bio nešto što je bilo ok za većinu ispita.
Loše sam se izrazio, pa sam napisao "pojedini".

U ona vremena kad je ETF još trajao 5 godina govorilo se "Ko položi Elektroniku 1" (a ona je bila na drugoj godini) ta "- taj je završio fakultet."

Brani naravno tako sto pare sliva u drzavni faks ostavljajuci privatne faksove samo za pun samofinansiranje. Da drzava stipendira studente umesto fakultete, bila bi i druga prica a i stimulacija ne-management fakulteta.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Privatni geografski fakultet ne može da bude konkurentan državnom zato što privatni mora sve troškove da pokrije od školarine dok državnom plate i troškove plaća država. Osim toga, oni koji upisuju geografiju u najboljem slučaju će imati platu 400€ mesečno tako da im se ne isplati da uzimaju kredit od 20k€ da završe fakultet. Menadžment jeste, između ostalog, prodaja magle, ali se mnogima isplati da plate da što pre dođu do diplome privatnog fakulteta pa da posle jure poslove po bankama i stranim firmama.

Vaučerizacijom država ne daje platu despotu da se neometano iživljava na studentima već najbolji studenti dobijaju plaćenu školarinu za fakultet po svom izboru, bio privatni ili državni. To se negde zove i stipendija. U tom slučaju bi privatni fakulteti zaista bili konkurentni sa državnim a taj despot bi se vrlo brzo našao na birou rada.

Potpis

Romanes Eunt Domus