Profesorka Mila Pavlović - sramota ne samo geografskog fakulteta već i celog BU

Bio sam jedno vreme u studentskom domu pa sam znao dosta ljudi sa raznih fakulteta koji su imali taj slucaj sa obaveznom kupovinom knjiga i izlaskom na ispit samo sa potpisanom knjigom.
Jest da je jadno, ali jos jadniji je bio uobicajen komentar ETF-ovaca: "Blago vama, vi bar imate knjige i skripta..."

Kao bivši ETF-ovac, mogu da potvrdim gornju konstataciju, s tim da smo imali jedan debilan i nepotreban ispit na trećoj godini (mislim) za koji je postojala knjiga i za koji smo morali da se sa dotičnom knjigom pojavimo na ispitu, sve sa našim imenom, prezimenom i brojem indeksa upisanim u knjizi, kao i autogramom profesora.

A Predmet je bio DEPS (Društveno ekonomski i politički sistem) dok je to još postojalo...

Vidim da se priča o vaučerizaciji... što možda i nije loše, ali tu postoji jedan drugi problem jer kod nas i dalje vlada mišljenje da ako je neko "završiJo fakultet", taj je veoma pametan i sposoban. Nije bitno šta znaš, nego je bitna diploma. To se poprilično promenilo, i već se pomalo prepoznaju dobre visokoškolske ustanove od lošijih, ali potraga za što lakšim putem prema diplomi ne jenjava dovoljno brzo, a državne ustanove i dalje koriste bilo kakvu "diplomu" kao bodovanje. Zbog toga bi se mnogo njih sjatilo ne na one obrazovne ustanove gde nešto žele da nauče, već gde će lakše da dobiju diplomu, i država bi na kraju finansirala gomilu "University of Phoenix"-a i ostalih štamparija guz-papir diploma.

Potpis

A man is smart. People are stupid.

^ Sve to oko kvaliteta skolovanja nije trenutno ni bitno.
Nema industrije, nema zdrave ekonomije, tako da za kvalitet tehnickih skola mogu eventualno biti zainteresovani samo stranci kod kojih vredni, pametni i sposobni odlaze, a na drzavne poslove se dolazi preko veze, kvalitet znanja i strucne sposobnosti (osim sposobnosti laktanja i podmetanja nogu) ne igra nikakvu ulogu, cak naprotiv, tako da je isti slucaj sto se tice i drustvenih nauka.
Skolstvo je nemoguce unaprediti ako za tim boljim skolstvom ne postoji potreba - a trenutno ne postoji. Skolstvo samo sebi ne moze biti cilj.
Srbiji je potrebno budjenje na mnogo nizem nivou.

Eno i onaj blentavi Kovacevic, cini mi se da je s ponosom nedavno izjavljivao kako su mladi skolovani ljudi najveci izvozni brend Bg univerziteta i Srbije i onda se hvalio nekom cifrom koliko je takvih otpremio u inostranstvo u poslednjih par decenija...

Izvini, ali ja ne vidim na osnovu cega mozes da tvrdis da ako neko pomene vaucerizaciju da procesu obrazovanja prilazi iz "samo jednog ugla".

Na osnovu cega si tako nesto zakljucio? Ja ne mogu da donesem takav zakljucak osim ako ne bih zamisljao tudje stavove koji nisu izreceni.



A ko to tacno posmatra "samo stipendiranje"?

Ako neko pomene da je stipendiranje problem to uopste ne implicira da je to jedini problem ili da je to jedini problem koji treba resavati.



A kakve to tacno veze ima sa problemom distorzije trzista obrazovanja neadekvatnom politikom stipendiranja?

Nema nikakve. Razliciti problemi koji zahtevaju razlicita resenja i resavanje jednog od njih ne implicira da ne treba raditi na resavanju drugog.



Dakle, jos jedan problem. Koji zahteva resenje, ali ne implicira da drugi problemi ne postoje.



To sto neko "posluje sasvim dobro" ne znaci da se ne treba raditi na unapredjenju losih mera.



To ne znaci da budzetske pare trebaju biti trosene na neravnopravan nacin, jer drzava time ne dobija najbolju mogucu uslugu za svoju investiciju.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

U kojoj drugoj oblasti, sem trgovine robom i uslugama se vauceri koriste? Sem toga obicno se taj drugi ugao i pomene ukoliko ga ima :)


Ako posmatras ovaj tzv trzisni tabor, onda primetis da je to sve sto se pominje. Daklem prepustanje trzistu kroz nivelisanje u pristupu budzetu. Da li je neko pomenuo kontrolu kvaliteta, postavljanje standarda, promene u sistemu kojim se kandidati biraju u zvanja asistenta, profesora etc. mere kojima bi se borilo protiv falsifikovanja (potpisivanja tudjih) naucnih radova, definisanje obaveza u nastavi (literatura, konsultacije, prakticni rad ...) ?


Ima vrlo direktne. Naime onog trenutka kada ih izjednacis u pravu prustupa budzetskim sredstvima, istog momenta drzavni univerzitet biva u neravnopravnoj situaciji na trzistu bas zbog tih spustenih kriterijuma kod privatnika. Naravno kako ni ovi iz drzavnih nisu imuni na pare, brzo ce se prilagoditi i to ne kvalitetom nego sopstvenim spustanjem kriterijuma i dizanjem prolaznosti na ustrb kvaliteta. To na dalje ne implicira resavanje postojecih vec stvaranje novih problema.


Pricamo o trenutnoj situaciji u Srbiji, ljudima koji zive i rade u Srbiji. Ne pricamo o utpostickim "ja bih zeleo" scenarijima. U Srbiji je trenutno dobro poslovanje odlican, potreban i dovoljan razlog da se nista ne menja. Cast retkim izuzetcima.


Ako se prihvati taj vas trzisni model, onda valjda vaze i trzisni principi u svom punom sjaju. Finasniranje i pomaganje konkurencije nije jedan od njih :)

Pa ako drzava svoje privatne privredne subjekte dozivljava kao konkurenciju koju treba smlatiti onda to bas i nije neko slobodno trziste nego drzavna tiranija.
Tako isto mozes reci - zasto bi drzava hapsila kriminalce koji pljackaju privatne kompanije i tako pomagala svojoj konkurenciji - privatnicima.
Prvobitni smisao i razlog nastanka drzave je taj da se stvore okviri i obezbede uslovi u kojima se njeni gradjani mogu baviti onim sto ih zanima. Drzava postoji da sluzi svojim gradjanima, a ne obratno.
Kad gradjani postanu konkurencija svojoj drzavi onda je nesto debelo otislo u q..c.

Ti državni fakulteti su državi samo trošak, rupa u budžetu, a jedinu korist imaju profesori i šalteruše koji su se uglavili do penzije bez ikakvih obaveza i samo uzimaju pare a nikog ne moraju da slušaju. Od državnih "preduzeća" država jedino ima korist od poreske uprave a sve ostalo su samo stavke u budžetu koje mora da plaća, večiti gubitaši. Privatni sektor je izvor zarade države gde se plaća PDV 20%, porezi i doprinosi na plate 41%, porez na dobit 15% i slično.

Potpis

Romanes Eunt Domus

To sto si quotovao sadrzi malo ironije u sebi, samo toliko da ocara mogucu evoluciju ideje koja sa sobom po misljenu nekih sama donosi spas...

Elem zadatak drzave je da stvori jasan i stabilan pravni sistem koji bi omogucio predvidljivost poslovanja u pogledu na propisana pravila. Zadatak drzave nije da "sluzi" gradjanima u servisiranju sopstvenih zelja koje nisu u stanju da namire svojim radom i sposobnoscu.

U ovom konkretnom slucaju problem bi bio kada bi privatne skole bile overall u nepravednom polozaju u odnosu na drzavne, medjutim one to nisu iako i ovom jednom segmentu vezanom za pristup drzavnim fondovima jesu.

Država nije nikakav nadzemaljski entitet koji bi mogao da služi i ispunjava želje, sve i da hoće. Država može samo onoliko koliko je njeni građani osposobe da može i da radi ono za šta su se dogovorili da može da se radi. Ništa specijalno.


Da da, čuo sam nekad nešto slično tome, ovako nekako je zvučalo: "Svi su jednaki, ali neki su jednakiji od drugih."

Uostalom, čemu prepucavanje pretpostavkama i teorijama kad su na stolu konkretni primjeri iz svakodnevice?!
To "upravljanje" školama koje zagovarate upravo se sada sprovodi (kao i prethodni dugi niz godina) i kao rezultat imate konstantno propadanje i nazadovanje u svim sferama školstva u Srbiji.
Univerziteti postaju sprdnja čak i za pojmove bliskog nam okruženja. Javašluk i nesposobnost na sve strane...

Zašto trabunjati o "šta bi bilo kad bi bilo", kad imamo pred nosom konkretno ono što jeste, što je bilo i što ovog momenta biva?

Jesu trosak i neefikasni su ali nazalost trenutno privatni sektor ne predstavlja nikakvu alternativu. Nase privatno skolstvo je bazirano na lakom dizanju love u sto kracem vremenskom periodu kroz stancanje diploma. Subvencionisati kroz skolarine masu noname fakulteta bi trenutno bila glupost iz prostog razloga sto je kontrola skoro nemoguca. Nije tesko predvideti da bi svakojaki muljeviti univerziteti nicali ko pecurke posle kise. Na drzavnim fakultetima postoje takodje i samofinansirajuci studenti nemenadzerskih struka/nauka koje privatni sektor slabo vidi.

Ono sto bi imalo smisla su mozda subvencionisani krediti umesto dosadasnjeg sistema finansiranja. Tako bi ljudi malo vise pazili koji fakultet upisuju i zbog cega, a u isto vreme bi se pospesila zdrava konkurencija.

Slazem se. Jedino sto je to gotovo nemoguce objasniti prosecnom Djosi. Nas covek ima jako verovanje da je drzava duzna da mu obezbedi (svasta) ... Naravno drzava to neretko i radi, sto kroz izmisljena radna mesta, sto kroz pristup upisnoj politici u maniru zadovoljenja socijalnog mira ... To naravno ima negativne posledice.


Ako pod skolama mislis na univerzitete, kada pricas o upravljanju onda gresis. Autonomija tu rula :) Zapravo drzava nije u mogucnosti da na upit o broju studenata na pojedinim fakultetima dobije smislen odgovor i tako godinama unazad.

Zato Jat nema autonomiju, ni EPS, ni Železnice, ni Srbijagas, ...

Potpis

Romanes Eunt Domus

I posluju odlicno :D U principu vrtimo se oko kvake 22 :)

Kod nas je štancovanje diploma počelo još kad su se pootvarali razni fakulteti po unutrašnjosti, a tada nije bilo privatnih fakulteta. Štancovanje diploma ne može i ne treba da se sprečava, a pri zapošljavanju poslodavac će tražiti i konkretno znanje tako da će oni koji se opredele za bolje fakultete steći konkretnije znanje i lakše se zaposliti.



Sad subvencionišeš masu noname fakulteta, a u slučaju vaučerizacije finansirao bi najbolje đake a ne fakultet, a najbolji đaci bi izabrali fakultet koji je za njih najbolji.



Pa šta će im se loše desiti? Niko ne kaže da treba ukinuti te fakultete, samo neka budu autonomni i dalje i neka ne traže dodatne pare osim vaučera.

A što se tiče menadžmenta, nisu ni državni fakulteti pošteđeni od toga. Koliko ljudi godišnje upisuje Ekonomski fakultet, FON i Višu poslovnu? Daleko više nego fizičku hemiju, andragogiju, arheologiju, ...



To bi bio sledeći korak, a posle toga obični krediti bez subvencija.

Potpis

Romanes Eunt Domus

Postoje dve vrste ljudi. Kreativni i snalazljivi.

Snalazljivi su(izmedju ostalog) osmislili sistem stancovanja diploma i lepljenja sertifikata i titula. Raznih specificnosti, da bi se odbranile pozicije.

A realno znalje, sposobnost i kreativnost su skrajnuti.

Univerzitet je zazmurio na doticnu pojavu, pare su postale imperativ. Jedini blagi pokusaj odrzanja kvaliteta je parcijalno sprovodjenje cuvene "Bolonje". Program nije smanjen na nivo zabavista.

Medjutim, sva bitna mesta u drzavi su zauzeli snalazljivi, sve ventile novca, i novac je kanalisan samo odabranim grupama, "ekipama".

U takvom haosu, papazjaniji propasti, neki od pogodjenih su i doticni profesori, koji u opstem stresu prave incidente i kojekakve stupidarije, da li zbog besa, da li zbog licne bahatosti, ne bih da analiziram, nije ni bitno.

Poz

Ooooh, tuzni mali profesori. Sad cu da se rasplacem. Jos samo da ta grupica "pogodjenih" nije ekipa i to povelika, pa i da ti poverujem.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Imaju tu beneficiju da se ne mogu prosto svrstati u grupe i grupice.

Ruzno je sto bahatost nije sputana, a nije sputana posto postoje veliki otpori promenama, delimicno opravdani.

Otprilike je situacija kao sa privredom, mora privatizacija, a onda se upropasti privreda i napravi tezak svinjac.
Bolonja je poprilicno izoblicena..

Reforme provode vecinom nekompetentni, sa druge strane ortodoksni se protive, a sacica normalnih jednostavno nema "vecinu".

Ja samo pokusavam da predocim kakva je situacija, a svaki pojedinacni profesor je prica za sebe.

Pojednostavljenje situacije zarad lakseg shvatanja ili formiranja misljenja je pogresan put..sa suzama ili bez.

Poz

@BluesRocker



Nisam ni rekao da treba zaustaviti stancovanje diploma ali nema mnogo smisla subvencionisati kiosk univerzitete.



Ko i kako ce da vrednuje najbolje studente/ucenike?



Ne, vise sam hteo da ukazem na cinjenicu da postoje djaci koji placaju svoje skolovanje i na drzavnim nemenadzerskim fakultetima. Nema privatnih fakulteta u tim oblastima koji bi pruzili bolju uslugu i pokupili sve te samofinansirajuce studente.

Ne subvencionišeš univerzitete već najbolje studente (mada se ne bih bunio da se i to ukine kao što rekoh, ali ako već subvencionišem nekog, radije ću dobrog studenta nego bahatog profesora).


Kao u ostatku sveta, na kraju srednje škole polaže se test. Mislim da i kod nas od skoro taj test menja prijemni (ili će ga menjati). Posle da bi zadržao stipendiju moraš da imaš odlične ocene.


Jasno mi je šta si mislio. Ako ne postoji konkurencija, ti državni fakulteti će i dalje raditi kao i pre i ne vidim šta je tu loše. Možda se na tim fakultetima dobro radi.

Ne mislim da su privatni fakulteti ni bolji ni gori od državnih, ali mislim da treba utakmica da bude ravnopravna i da studenti biraju fakultet koji će im omogućiti da steknu kvalitetno znanje ali i da u centru pažnje bude student i da sve bude okrenuto prema njemu - "šalteri", konsultacije, predavanja, vežbe, ... Na taj način će i državni fakulteti morati nešto da promene u radu ako žele da opstanu. Ovo "državni" treba uzeti sa rezervom jer je najčešće u pitanju bahata grupa građana koja nikom ne mora da polaže račune.

Potpis

Romanes Eunt Domus