elitemadzone.org - Grejanje na pelet

Šturi
Nikšić Crna Gora

Član broj: 309435
Poruke: 6
37.122.163.*

Profil

^{30.08.2013. u 09:51 - pre 129 meseci}

08.12.2012. u 01:02 - pre 265 dana i 7h

Citat:

zmajdin:
@Šturi

1. PDF na kraju ovog posta je dobro objašnjenje čemu služi četvorokraki ventil, da ne tupim ja. Ako se na njega doda elektro-pogon i neka automatika koja može da ne košta mnogo, ali može da bude i "udarac po uvetu" (najjeftinija varijanta, a dovoljno efikasna može da se vidi na http://www.seltron.eu/index.php?mod=products&prod_id=2188. Košta reda 130 evra, pa se još svemu tome priključi i akumulator toplote... čista poezija. Inače, akumulatora toplote ima raznih: "klot" - onaj koji samo akumulaciji služi, pa onih u kojima je i bojler/izmenjivač za PTV, a ima ih i sa izmenjivačem za solarne panele. Ja imam Centrometalov CAS-BS, ali koliko vidim više ih ne proizvode, nego neke drugačije. Sa druge strane, nisu oni jedini koji tako šta prave. Inače, akumulator bilo kog kapaciteta je dobar, a što je veći, to je bolji.

2. Kao što sam već rekao u prethodnom postu, vazduh bih smanjivao sve dok ne dobijem žut plamen bez mnogo iskrica, naravno uz odgovarajući oprez: smanji se malo, pa se pusti da malo radi, koliko da se stabilizuje, pa onda ako treba još, onda još, pa opet malo da radi, pa... Ono što nisam napisao, a mislim da je važno je obraćanje pažnje na parametar FP30 - "broj okretaja za dodatno razgaranje na podešenom programu". Njega bih povećavao za onoliko koliko bih smanjio broj okretaja u redovnom radu. To dodatno razgaranje je u stvari periodično čišćenje i mislim da ga ne treba smanjivati, ali kako se njegova brzina-broj okretaja dodaje na onaj redovan, a redovan je smanjen, onda će i zbir biti manji. Sa tim se mora eksperimentisati da bi se pogodila prava mera, jer ako izduvavanje nije dovoljno jako, gomilaće se pepeo sa svim posledicama koje iz toka proističu, a ko je prejako, može i da ugasi plamen.

3. Kada sam pravio računicu, uzeo sam da puž dostavlja 2 grama peleta u sekundi "acording to" onaj zapis na dnu tabele koju je postavio Jedanalivredan - "60 sekundi - 112 grama - Forest Pukovac", pa sam dobio tamo neke snage, recimo da je P3 13,2 kW. Tako sam i izveo (u stvari pogrešan) zaključak da Centrometalov gorionik daje podosta prostora za izbor snage spram želja i potreba. Međutim, u uputstvu za upotrebi piše da je P3 20 kW. Da je razlika kilovat-dva, pa ni po jada, ama celih sedam! To već nije za zanemariti. Inverznom računicom, od snage do kapaciteta puža, dobio sam da Centrometal računa da puž za jednu sekundu doturi 2,7 do 2,8 grama peleta. Iako je "na papiru" nasipna težina peleta manje-više ista, ipak ispada da može bitno da se razlikuje, stoga nije zgoreg proveriti koliko konkretnog peleta puž transportuje u jednoj sekundi. Taj podatak je važan u "igranju" sa postavkama: može unapred da se izračuna snaga koja će se dobiti izmenom vrednosti.

Takođe, za enegetsku vrednost peleta usvojio sam 4,6 kWh/kg, mada na svim pakovanjima piše bar 5 kWh/kg, ako ne i više. To je, međutim, gornja toplotna moć koja podrazumeva da se dim ohladi na sobnu temperaturu i da se kondenzuje sva vodena para dobijena sagorevanjem, što u praksi (za sada) nije izvodljivo. Ozbiljni proizvođaču kao referentnu energetsku vrednost uzimju u rasponu od 4,5 do 4,7 kWh/kg. Ova moja "usvojenica" je taman između.

@shando90

Četiri džaka na 150 kvadrata sa dobrom izolacijom i dobrom stolarijom!!! Previše, brate/druže, previše. Za 100 kvadrata više, sa ne-baš-sjajnom stolarijom (hand-made iz druge polovine 90-tih) i ulaznim vratima za zazorom od dva i više nilimetara (danas sam ih najzad zadihtovao), ovih dana, sa temperaturom oko nule, potrošim 150 kWh struje (blagodet akumulatora toplote) i nešto manje od dva džaka peleta, doduše za temperaturu grejanog prostora uklopjenog u važeći standard za daljinsko grejanje u Beogradu: 20 +/- 1 stepen. Kada se potroši noću akumulirana toplota na scenu stupa gorionik (Termis") koji radi na računskih 17 kW i uz (izmereno) iskorišćenje kotla (Viadrus U22) je cca 88 do 89 % održava zadatu temperaturu i usput odlaže višak u akumulator toplote, tako da gorionik gasim između 8 i 9 uveče, a grejanje radi otprilike do ponoći, kada sklopka uključuje električni kotao. Kad se strujni kilovati prevedu u pelet i tome se doda pelet koji je izgoreo, izađe na (oko) 4 vreće.

Zorane evo mene opet, mislim da je došlo vrijeme da pokušam realizovati (prije početka sezone grijanja) nešto od ovih opcija koje će mi omogućiti da upristojim potrošnju.
Na osnovu tvojih savjeta za promjenu parametara sam uspio da u protekloj sezoni smanjim potrošnju u odnosu na prethodnu i to u prosjeku sa 2.32 džaka dnevno u sezoni 2011/2012 na 1.83 džaka u sezoni 2012/2013. Za period od 1. dec 2012 do kraja sezone potrošio sam 4.85 tona peleta Bioenergypoint i mislim da je to još uvijek previše za 65m2 koje grijem.
Vezano za akumulator toplote...iako sam pročitao tvoje mišljenje "što veći to bolji", pošto već imam predimenizonisan kotao za površinu koju grijem (dok se ne proširim) pitam se mogu li ipak prediminezionisati i akumulator toplote tj. šta kupiti: CAS-BS 501 (sa 475 litara koji je 970€) ili da idem već sada na veći kao npr. CAS-BS 801 (sa 740 litara koji je 1250€) ili čak CAS-BS 1001 (sa 940 litara koji je 1315€)?
Što se tiče četvorokrakog ventila, i nekako, ali što se tiče automatike nijesam baš ni siguran da li ovdašnji majstori znaju dovoljno o tome i mislim da tu već mogu naići na problem kod ugradnje ali ja moram ući u ovu priču kako bih zaokružio investiciju i doveo potrošnju na prihvatljivu mjeru, pa neka se ispalti na duži rok.
U očekivanju tvojih savjeta...

pozdrav
P.S. ovo u dodatku su raniji mejlovi koji opisuju čitavu situaciju da bi imao sve na jednom mjestu...

Citat: Šturi
03.12.2012. u 23:25 - pre 269 dana i 9h

Društvo pozdrav za sve. Prošlu grejnu sezonu (2011 - 2012) sam opremio svoje domaćinstvo jednim Centrometalovim setom (30kw) i od tada pokušavam da optimizujem svoju investiciju. Naravno nijesam očekivao da mi ovo grijanje bude jeftinije od onoga koje sam imao kada sam kao energent koristio drva ali mislim da imam dosta prostora da smanjeim troškove. Naime živim u kući za koju se ne može reći da ima iole dobru izolaciju. Znate ono: roditeljska kuća sagrađena prije pedesetak godina, kameni zidovi, nema izolacije, nema ploču imam tzv. šturu, drvena stolarija, čini mi se sasvim dovoljno gubitaka... Kuća ima 65m2 i ako me pitate zašto tolika snaga kotla odgovor je zato što sam mislio da ću već ove a sada se nadam naredne godine, povećati grejnu površinu sa još nekih stotinak kvadrata gradeći sprat. Naravno tada ću pokušati i da smanjim gubitke koje sada imam tako što ću uraditi propisnu izolaciju no do tada želim da naučim nešto i smatram da mi ovaj forum tu može mnogo pomoći.
Nadovezao sam se mejl "jednog ali vrednog" zato što prepoznajem "brata po centrometalu" no siguran sam da i od drugih mogu naučiti štošta.

Elem...prošle godine sam krenuo da grijem 8. oktobra a nestalo mi je peleta 18. marta. Imao sam na raspolaganju 5790kg. Vodio sam neku tabelu jer sam novu u ovome pa nijesam ni znao baš u šta ulazim i šta mogu očekivati pa sam računao da je dobro sve zapisati. Nakon ovoga sam odlučio da potrošim nekih 3-4 m drva koja su mi ostala od protekle godine tako da sam prošlu grejnu sezonu završio, a ovu počeo, grijući se drvima. Sada sam mišljenja da se ne bih više vraćao na njih obzirom da je bilo i previše katrana, pepepla i muke.
Juče je krenula nova sezona grijanja peletom u kojoj moram pokušati da dovedem ovu, po meni, veliku potrošnju, na zadovoljavajući nivo.
Kupio sam 6 paleta (6480kg) i obzirom da sada imam nekih 5 mjeseci da se grijem nadam se da ću izgurati. Prošle godine mi je prosjek bio 2.329 dzakova po danu. Da kažem i to da sam prošle godine imao pelet Zelena drina a ove godine sam kupio Bio energy point Boljevac. Postavka sistema je fabrička i to je ono što ne bih dirao dok ne čujem vaše mišljenje. Čuj mene ne bih dirao...naravno da ne bih kada skoro ništa i ne razumijem pa i neman baš nekih opcija...
U kući imam termoglave na radijatorima i pored njih grijem i bojler u kupatilu.
Toliko za prvi put a vjerujem da ću imati potrebe da odgovorim na još vaših pitanja vezano za trenutne postavke kotla kako bih onda bio u prilici da pokušam sa vašim savjetima. U perspektivi sam zainteresovan i za solarni panel za ljeto i akumulator toplote i za ovu priču korišćenja koštica kao energenta (bar dotle dok se ne dosjete da i njihovu cijenu dignu u nebo) no da krenemo na ovaj dugački put sa prvim korakom.
U CG po mojim saznanjima još niko ne proizvodi pelet, iako ima nekih najava koje doduše dosta dugo ostaju "najave" pa ne znam koliko su baš ozbiljne. Cijena peleta ove i prošle godine se kretala nekih par evra manje od 200€ (franko kuća).
Eto ja se ispričah a vi sada komentarišite (možda neko misli da nije velika potrošnja ko zna), pitajte i pomažite...
Pozdrav

Citat: Šturi
07.12.2012. u 00:30 - pre 266 dana i 8h

Zorane, možete li mi vi reći svoje viđenje situacije koju sam opisao i šta bi Vi uradili da ste na mom mjestu?

Hvala unaprijed...

07.12.2012. u 22:44 - pre 265 dana i 9h
Citat:
zmajdin:
Teško pitanje: apsolutno nikakvog iskustva nemam sa Centrometalovim gorionicima.

Ono što sa sigurnošću mogu da kažem je da vam je potrošnja prevelika, bar dvostruko veća, ako ne i više, od one koja koja bi se očekivala za tu kvadraturu, bez obzira što je ozolacija "nikakva", bez obzira na lošu drvenariju i na to što nemate betonsku ploču već "kara-tavan" (pretpostavljam da je to isto što i "štura"). Čim budete ugradili akumulator toplote (dovoljan bi bio i onaj najmanji od 500 litara), potrošnja će vam se (bar) prepoloviti.

Da bih mogao da kažem šta bih ja uradio da sam na vašem mestu (mada nisam niti mogu biti i zato sve što ubuduće budem napisao primite sa rezervom), potrebni su mi neki dodatni podaci: na kojoj snazi gorionik radi (Pr06), koja je zadana temperatura kotlovske vode (Pr01), da li imate u sistemu kakav mešni ventil, te da li imate PIN za ulaz u servisni meni. Ovo poslednje bi trebalo da piše negde u uputstvu koje ste dobili sa gorionikom. Kad/ako uđete u servisni meni, napišite postavke za svaku snagu ponaosob, mada za prostor koji grejete već najmanja snaga je "preko jego", pa da probamo nešto da uradimo.

Citat: Šturi
07.12.2012. u 22:44 - pre 265 dana i 11h
Jeste štura i kara-tavan su isto.
Naravno da se razumijemo...ja pitam, vi mi kažete svoje mišljenja a ja na sopstvenu odgovornost preuzimam da isprobam nešto od toga i dajem povratnu informaciju kako bi možda nekom pomoglo da riješi svoj, sličan problem.
gorionik radi na P 3 i to je minimalna snaga koju mogu da izaberem. sa zadanom temperaturom se još uvije "igram" ali recimo 76 - 78 stepeni. Ovo za ventil ću morati da se raspitam kod majstora koji je ugradio jer iskreno, ne znam. Pin za ulaz u servisni meni imam. Što se ostalog tiče postavke su bile na fabričkom podešavanju. Večeras sam smanjio FP 26 sa 1380 na 1100 i FP 27 sa 1410 na 1150. To sam uradio da vidim da li ću tim potezom možda nešto uočiti kao značajnu promjenu u narednih pet šest dana iako mi je već sada iz vaše priče postalo jasno da tu ima nekoliko parametara koje treba postaviti i da to nije baš tako jednostavno.
Što se tiče Akumulatora toplote...ako sada već razmišljam o mogućih dodatnih stotinak kvadrata za grijanje kolika bi trebao biti njegov optimalni kapacitet 500 ili pak 750 ili 1000L? Ne bih da dođem u situaciju da uzmem premali a sdruge strane očigledno treba da pazim da opet nešto ne predimenzioniram kao trenutno kotao...
Za akumulator toplote već čitam tekstove i shvatam njegovu funkciju ali se pitam da li on služi samo kao akumulator ili može, u sito vrijeme, da ima funkciju i bojlera tople vode za domaćinstvo? Ovo shvatite kao moju želju da možda ubijem dvije muve u jednom udarcu.
Mešni ventil...i o njemu mogu razmisliti, u cilju optimizacije potrošnje, ali možete li jednom laiku reći čemu on u stvari služi? I ne bez značaja ako znate o kojoj sumi ovdje pričamo za te dvije stvari?

_{[Ovu poruku je menjao Šturi dana 30.08.2013. u 11:01 GMT+1]}