Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Podesavanje plina monopoint-stucanje vruc i hladan?

elitemadzone.org :: AutoZone :: Podesavanje plina monopoint-stucanje vruc i hladan?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 11598 | Odgovora: 34 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Cezar Corolla
Automehanicar

Član broj: 308649
Poruke: 477



+52 Profil

icon Re: Podesavanje plina monopoint-stucanje vruc i hladan?25.12.2013. u 07:33 - pre 125 meseci
Citat:
pajapop:

Cezare, dobro ajd`...na stranu kako se pali motor... Pali ga mili kako hoces...Ali, ako neko stalno pali motor na plin, to znaci i da ga stalno vozi na plin...A gde je sad tvoj "profesionalni" savet da se motori koji su fabricki projektovani i konstruisani da se voze na benzin, ne smeju stalno i konstantno voziti na plin, vec u odnosu 1:5??? Kako plin dugotrajno utice na na pr. ventile...Da li se bolje hlade sa plinom ili benzinom...???


Pa mozemo jedino ako mi ti objasnis na koji nacin plin lose utice na motor, ali ne da mi prepricavas tudje price, nego da tacno znas sta pricas.
Recimo, kako se benzin susrece sa izduvnim ventilom?

Imam osecaj da nisi za zdrav razgovor, nego samo za kritiku, sudeci po onome sto pises.

Imam sam stojadina pre Corolle. Pre mene ga dvojica vozila na gas, presli 80 kkm, ja presao jos 70 kkm, sve na gas. Glava skidana samo jednom zbog zaptivaca, na 130 kkm, karike nisu menjane. Moj cale ga jos vozi. Svecice Bosna nikad nisu bile prljave, jer se pre desilo da pukne elektroda, nego da se zaprlja. Stavi novu i vozi. Bile bele, ako verujes, svaki put kad sam ih vadio. Kod mene nije presao ni 1000 km na benzin.

????
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: Podesavanje plina monopoint-stucanje vruc i hladan?25.12.2013. u 10:04 - pre 125 meseci
Problem vise lezi u mentalitetu nego u tehnici.

Za voznju na plin je neophodno korektno stanje motora i funkcionisanje svih sistema, bilo da je 30 ili 3 godine staro vozilo.

E sad, mentalitet "plina" podrazumeva minimum minimuma investicija a maksimalna predjena kilometraza, odrzavanje aljkavo i podjednako lose(ako ne i gore) kao kada se vozi na benzin..ne posvecuje se paznje vozilu, natoci plin i "prelaze kilometri"..

Ulja, filteri, pojacano odrzavanje, dobre svecice, korektno nastelovan i motor i plinska instalacija, korektno izvedena plinska instalacija, su "suvisne" stavke u filozofiji maksimalno jeftinih kilometara..

Pa ko koliko "limes" napravi minimizma na svom vozilu(priblizi se nuli troskova odrzavanja), toliko ce i imati intenzivnu "zabavu" u eksploataciji..
 
Odgovor na temu

Cezar Corolla
Automehanicar

Član broj: 308649
Poruke: 477



+52 Profil

icon Re: Podesavanje plina monopoint-stucanje vruc i hladan?25.12.2013. u 10:42 - pre 125 meseci
Tacno. I sve je to problem u glavi vlasnika, a ne u plinu.

Urbana legenda je da plin moze ostetiti motor ili svecice. Nece to uraditi plin.

Jos jedna prednost plina je sto on ne moze da udje u motor u tecnom stanju, pa da tako pravi problem u motoru i ulju, kao sto moze benzin. Kao sto je urbana legenda da plin pravi stetu po ventilima. Niko ne zna ni objasniti zasto i kakvu stetu bas plin moze napraviti.
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Član broj: 7761
Poruke: 3875
adsl-197-207.teol.net.



+334 Profil

icon Re: Podesavanje plina monopoint-stucanje vruc i hladan?25.12.2013. u 15:27 - pre 125 meseci
Meni na pamet padaju sledece stvari:
1. Plin kod gorenja ima nesto vecu temperaturu ( to je akademskog nivoa, ali ako se pretjera sa opterecenjem, mozda)
2. Plin ipak malo duze gori od benzina ( manja brzina eksplozije) pa pri max obrtajima se moze desiti da proces gorenja traje i u taktu izduva.
3. Plin je jeftin pa je lakse " prziti" motor. Tj, manje se osjeti na dzepu.
Sva tri pomenuta faktora su u glavi vozaca, a ne u vrsti goriva.

 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: Podesavanje plina monopoint-stucanje vruc i hladan?25.12.2013. u 15:42 - pre 125 meseci
Temperatura jeste nesto veca, ali moze da se "steluje"..Zato je "siromasna" smesa opasnija, posto dolazi do "overburna", sagorevanja ugljen monoksida uz visak kiseonika, i podizanja temperature do blizu 2000C

Zelja za "przenjem" motora i(istovremena) zelja za stednjom goriva su teska kolizija...a svaka teska kolizija u zivotu pravi probleme...
 
Odgovor na temu

pajapop
Beograd

Član broj: 183139
Poruke: 1800
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+632 Profil

icon Re: Podesavanje plina monopoint-stucanje vruc i hladan?25.12.2013. u 21:56 - pre 125 meseci
Citat:
Cezar Corolla:
Tacno. I sve je to problem u glavi vlasnika, a ne u plinu.

Urbana legenda je da plin moze ostetiti motor ili svecice. Nece to uraditi plin.

Jos jedna prednost plina je sto on ne moze da udje u motor u tecnom stanju, pa da tako pravi problem u motoru i ulju, kao sto moze benzin. Kao sto je urbana legenda da plin pravi stetu po ventilima. Niko ne zna ni objasniti zasto i kakvu stetu bas plin moze napraviti.


Pa stvar je u tome sto plin ne stiti ventile...U principu, svi ventili se vremenom habaju. Brzo otvaranje i zatvaranje pri kome ventili udaraju o svoja sedista, kombinovano sa visokim temperaturama koje su prisutne u prostoru za sagorevanje, konacno, pohabaju dodirne povrsine ventila i sedista. Usisni ventili imaju nesto povoljnije radne uslove jer se stalno hlade smesom koja se usisava (benzin ili gas) ali kod izduvnih ventila to nije slucaj. Umesto toga, oni su izlozeni toplim izduvnim gasovima koji ih "prze". Jedino hladjenje koje je pri tome prisutno je odvodjenje male kolicine toplote preko vretena na vodjicu ventila u kratkim intervalima kada je ventil oslonjen na sediste, tj. kada je zatvoren. Tada se toplota preko sedista odvodi na glavu motora. Izduvni gasovi, vremenom erodiraju i habaju ventil i izduvni gasovi se probijaju kroz otvor i pocinju da deluju kao gorionik za gasno zavarivanje.... i bla, bla bla... I to je proces "prirodnog starenja" koji postoji kod svih motora a moze se ubrzati siromasnom smesom, nepravilno podesenim paljenjem, nepravilnim zazorom ventila, slabo preciscenim usisnim vazduhom, a ja bih jos dodao i preteranom upotrebom gasa (pogotovo ako se onako..."przi i vozi do daske"...). Ovaj proces se usporava aditivima u benzinu. Kod olovnog benzina (koji nije vise u upotrebi) to je bio...koliko se secam... tetraetil olovo, Svojstvo TeO je „podmazivanje i hladjenje“ ventila nakon sagorevanja u smislu da se olovo (u nekom oksidnom spoju) taložilo po kontaktnim površinama ventila i sedista. Kontaktne površine „napunjene“ mekanim olovom su klizave (jer su „izbočine“ u ravni s ostalim delom površine) pa je drastično smanjen efekt „šmirglanja“ sedista koje nastaje dok se ventil u radu okreće oko vrata. Zapravo, upravo ovo „šmirglanje“ je glavni uzrok „utapanja“ (recesije) ventila u sediste (sediste je uvek mekše jer je manje toplotno opterećeno – bolje se hladi jer je učvršćeno na glavu). I to su stranci nazvali VSR (valve seat recession). Na potpuno identičan način deluju i današnji anti VSR aditivi u bezolovnom benzinu. S tim da su oni neškodljivi za katalizatore (jer se ne talože nakon hladjenja izduvnih gasova). Pogonom na plin nestaje učinak anti VSR aditiva koje sadrži benzin (jer ih u plinu nema !). A kako je i termičko naprezanje elemenata u komori sagorevanja vece, uslovi za ubrzani VSR su veći nego kod vožnje na benzin... I zato se dobronameno savetuje povremena voznja na benzin, da bi se koriscenjem aditiva koje benzin sadrzi u sebi sacuvali ventili, ne bi li se produzio vek motoru. Tacno je da voznja na gas ima i pozitivna dejstva na vek motora, ali to na znaci da treba da se zatvore benzinske pumpe...ne bi li se jos vise ustedelo...gde su granice???
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Član broj: 7761
Poruke: 3875
adsl-69-80.teol.net.



+334 Profil

icon Re: Podesavanje plina monopoint-stucanje vruc i hladan?26.12.2013. u 05:39 - pre 125 meseci
Ostaje kljucno pitanje , tj sada vec dva.
1. Sta se desava sa olovom ( topi se na oko 330) na temperaturi topljenja celika ( oko 1550 )?
2. Ko je i kako naucio aditive sta je ventil a sta katalizator, tj. gdje ne smiju, a gdje moraju da se taloze?


Pored toga, ako su temperature gorenja vece zasto je ulje manje crno?
 
Odgovor na temu

Cezar Corolla
Automehanicar

Član broj: 308649
Poruke: 477



+52 Profil

icon Re: Podesavanje plina monopoint-stucanje vruc i hladan?26.12.2013. u 15:02 - pre 125 meseci
Mnogo prazne price, a nigde objasnjenja kako plin lose utice na ventile.

Urbana legenda, koju su smislili oni koji nemaju gas.
Isto kao sto doktori pricaju kako klima u kuci ne valja, a svaki je ima u kuci.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Podesavanje plina monopoint-stucanje vruc i hladan?26.12.2013. u 17:14 - pre 125 meseci
Previse prazne price.

Ostecenje sica ventila je davno "basterizovana", kada kako i zasto, i ko zeli ceo istorijat, od "legende" do realnosti, neka cunja po netu.

Rec je, ukratko, o laviranju sa materijalima, pokusajima usteda, koje su dovodile do erozija caura koj su bile utiskivane u alu glave, i ponekih livova.

Taj problem nije aktuelan nekih cetvrt veka, pa i vise, mozda i 30 god...

Naravno da svi sklopovi imaju neki "licni" radni vek, ali nije primecena neka uvecana erozija.

Naravno, takve legende i price ce se podgrevati, i resavati problem dodatnim troskovima nabavki specijalnih aditiva.

Ali te ekonomsko marketinske poteze ne mozemo uzimati kao tehnicki argument nekog desavanja u motoru, vec se to svrstava u nekorektno poslovanje, kada se izmisli problem i nudi "lek" za dotican problem.

Neko moze da preciznije obrati paznju, na uvecanu temperaturu sagorevanja, da obrati paznju i izanalizira termalni menadzment, sistem hladjenja, materijale koji se koriste, i napravi analizu mogucih zona pregrevanja, naravno uz intenzitet pregrevanja, ali je to aktivnost koju moze da odradi premalo korisnika, da bi se imala jasna situacija, koliko je nebitno ili bitno doticno analiziranje.

Svakao se, oslanjajuci na eksploataciono iskustvo, mogu izvuci zakljucci, da li nesto steti ili pravi probleme, ali, male kolicine problema, ukazuju da nema univerzalnog resenja, niti univerzalnog zakljucka, vec se mora razmatrati svaki slucaj, ne samo tipa motora, vec i samog odnosa korisnika prema motoru u eksploataciji.

Jos jedan univerzalni zakljucak je, da motori(izuzetnoretki), koji su osetljivi na siromasnu smesu(zbog efekata visih temperatura), mogu pokazati nesto vecu osetljivost prema plinu, u odnosu na druge motore, ali manju osetljivost nego prema sagorevanju siromasne smese..
 
Odgovor na temu

pajapop
Beograd

Član broj: 183139
Poruke: 1800
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+632 Profil

icon Re: Podesavanje plina monopoint-stucanje vruc i hladan?26.12.2013. u 17:37 - pre 125 meseci
Citat:
veselinovic: Ostaje kljucno pitanje , tj sada vec dva.
1. Sta se desava sa olovom ( topi se na oko 330) na temperaturi topljenja celika ( oko 1550 )?
2. Ko je i kako naucio aditive sta je ventil a sta katalizator, tj. gdje ne smiju, a gdje moraju da se taloze?


Pored toga, ako su temperature gorenja vece zasto je ulje manje crno?


1. Nadam se da olovo u benzinu ne zamisljas kao neke opiljke od olova ili stangle koje plove po njemu...Svojevremeno, radilo se o aditivu, tetraetil olovo (TeO), koji je imao primarni zadak da podigne oktanski broj benzina, jer tadasnja tehnologija izrade nije znala za bolje. Tetraetil olovo je inace bezbojna masna tecnost i bila je veoma otrovna i kancerogena. I to je glavni razlog ukidanja proizvodnje benzina koji smo nekad znali kao olovni premijum ili super. Drugo korisno svojstvo tog aditiva je "hladjenje i podmazivanje" ventila, tako sto se taj aditiv nagomilava u mikrorupicama i risovima koji nastaju u normalnoj eksploataciji ventila po kontaktnim povrsinama sedista ventila i njegove glave. Kad aditiv popuni mikrorupice i mikro riseve, kontaktna povrsina sedista i glave je 100% - centna, a samim tim je i mogucnost odvodjenja toplote veca i sigurnija. kad aditiva nema, nema dobrog kontakta zbog erozije materijala, ima vise slobodnog prostora koji ne odvodi toplotu i samim tim zagrevanje je vece. Preveliko zagrevanje, toliko erodira materijal, da dolazi vremenom do produvavanja kroz nastale kanalice i ventil je van funkcije. Sadasnji bezolovni benzin, sad ima neki drugi aditiv, Koji se fabricki dodaje sa istom funkcijom da umanji brzinu habanja ventila. Svaki ventil ce se pre ili kasnije ipak pohabati, samo treba dovoljno dugo voziti...i forsirati masinu. Sada postoje i aditivi koji se sipaju u rezervoar...ne mogu bas sad da se setim neke posebne marke, ali otprilike ide u odnosu 1:1000, za ciscenje ventila...pa sigurno ste culi za neki od njih. Ja sam samo hteo da kazem...da nisam nigde naisao na podatak da u gasu postoje neki aditivi koji umanjuju proces habanja ventila. I mislim da je i to razlog zasto plinadzije i same savetuju musterije da voze 20-25% na benzin...da bi malo pomogle i izlecile ventile. Medjutim...ako se na plin vozi lagano, bez forsiranja, sa dosta rezerve u snazi, moguce je izbeci prebrzo habanje ventila, i postici veliku kilometrazu i dugovecnost, ali .... nisu svi tako dobri vozaci....ali treba ih makar povremeno okupati i benzinom.
2. Aditiv ide tamo kud i gorivo, pa umiva usisne ventile, a izduvne...pa sta znam...mozda sa izduvnim gasovima...nisam bas bio tamo...
Citat:
Cezar Corolla: Mnogo prazne price, a nigde objasnjenja kako plin lose utice na ventile.

Urbana legenda, koju su smislili oni koji nemaju gas.
Isto kao sto doktori pricaju kako klima u kuci ne valja, a svaki je ima u kuci.

Pa sad mislim da sam malo objasnio...koliko sam znao. A gas sam vozio na jednim kolima..pa 70000km. I nikad nisam upalio kola bez benzina, i na 300m od kuce sam prebacivao na benzin. Mene su tako majstori koji su ugradili gas ucili...A svako nek izvuce svoj zakljucak i nek radi kako misli da treba...
 
Odgovor na temu

KrkaCiC

Član broj: 71173
Poruke: 2184
176.67.195.*



+784 Profil

icon Re: Podesavanje plina monopoint-stucanje vruc i hladan?26.12.2013. u 17:49 - pre 125 meseci
Bacite pogled ovde: union

Ako je verovati ovome...
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: Podesavanje plina monopoint-stucanje vruc i hladan?27.12.2013. u 13:00 - pre 125 meseci
Ne vidim ja tu nikakve dodatne pameti, osim trgovackog, uproscenog pojasnjenja nekih dilema najprosecnijeg, izuzetno tehnicki nepismenog korisnika..


P.S.

Odvodjenje toplote u zoni ventila je konstruktivno reseno, bez obzira kakav je sadrzaj goriva..npr konkretnog tetraetila olova.

Olovo je "smesan" materijal prema odlivcima ili materijalu kovanog ventila..topi se na 320, a cvrstoca, tvrdoca i zilavost su mu priblizniji blatu nego metalima..

Sta pri udarima u zoni ventila ili sagorevanja smese pri 1200C moze da "doprinese"?
 
Odgovor na temu

Cezar Corolla
Automehanicar

Član broj: 308649
Poruke: 477



+52 Profil

icon Re: Podesavanje plina monopoint-stucanje vruc i hladan?27.12.2013. u 20:42 - pre 125 meseci
Ja bih iz iskustva sa prethodnim stojadinom trebao da tvrdim da gas povoljnije utice na motor od benzina.

Koji jos stojadin predje 140 kkm, a da karike nisu zamenjene, a da iberlauf i dalje stoji na kucistu vazdusnog filtera, a ne ispod auta?

A taj je jos uvek dobar, pali na gas i na -15, a kad sam isao u Grcku s njim, potrosio pola litre ulja na 2000 km. Svecice Bosna, bele. 1989 godiste.
 
Odgovor na temu

KrkaCiC

Član broj: 71173
Poruke: 2184
176.67.195.*



+784 Profil

icon Re: Podesavanje plina monopoint-stucanje vruc i hladan?28.12.2013. u 03:13 - pre 125 meseci
Sto se tice zastave (stojadina) u firmi gde sam radio jedan od sluzbenih je bio i kec,skala 55 ili kako se vec zvao tad. Kupljen nov,za oko 2 godine presao oko 130Kkm,uglavnom na plin sem gad nestane pa mora na benzin,i nista mu nije falilo. Samo redovno odrzavanje,i znam da je crkao nekoliko puta alternator (ili anlaser-neki iz skode felicie). Auto svakog dana 4 ili 5 osobe,i jos preko 50kg tereta
Pa vi vidite sta je to zastava
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Podesavanje plina monopoint-stucanje vruc i hladan?28.12.2013. u 12:20 - pre 125 meseci
Kod motora sa kriticnom opremom, koja izaziva pravljenje raznih vrsta naslaga, koriscenje plina je veca korist za motor nego sto plin eventualno pravi neke mikroerozije.

Zastava je sklona bitumenoznim naslagama(i to zna svako ko je cistio zvono oduske kartera na kecu), mada i mnogi drugi motori, ali korisnici su skloni(gotovo obaveza) da koriste najnajnajjeftinija ulja za zastavinaa vozila(koja ne bi "preziveli" ni mnogi opaki motori), korisnici su skloni da ne pregledaju vozilo, i da prebacuju ionako predug termin za zamenu ulja(a vole povremeno da nagaze pedalu gasa), tako da je koriscenje plina, malo uozbiljilo odrzavanje.

Sipa se bar ulje "za plin", koje je znacajno bolje od najobicnije "optime"("fabricki" preporucene ali pre vise od pola veka), stoga takvi "uspesi" eksploatacije pokazuju da nije nemoguce preci 100kkm sa motorom konstrukcije proslog milenijuma..

Svaki motor sa losim uljem i lose odrzavan je "kratkog daha"...
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Podesavanje plina monopoint-stucanje vruc i hladan?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 11598 | Odgovora: 34 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.