Svajcarci raskidaju ugovor sa EU

Prica o Jugi je bila bazirana na ideji o super ljudima. Medjutim, prica o Svajcarskoj je bazirana na lako provjerljivim ekonomskim parametrima i statistikama.
Ako je neko trocifren broj godina u svjetskom vrhu - uopste ga nije potrebno velicati, dovoljno je samo to konstatovati.


Ne znam zasto bi neko bilo sta mijenjao ako mu dobro ide i ako je zadovoljan kako mu ide i ako mu je u njegovoj zemlji udobno?!
Pogotovo ne znam zasto bi nesto mijenjao na tudji zahtjev i po tudjim standardima?!
Da li ti mijenjas pravila u svom domu prema tome sta komsije misle kako bi ti u tvom domu trebao da postavis stvari?
Sta tacno ti smatras kakve obaveze imaju Svajcarci prema npr. Rumunima, Bugarima, Turcima, Britancima ili Njemcima... u pogledu poretka stvari u svojoj drzavi?


Ne bih se sekirao za njihovu podeljenost. Pregurali su oni bez problema par svjetskih ratova i vise lokalnih u kojima su njihove maticne nacije zakrvavljivale medjusobno, pa ne vjerujem da ce se sad zbog nekakvih uobicajenih oscilacija u lokalnim i svjetskim ekonomija medjusobno klati, i to sad kada su im se i maticne nacije ujedinile u evropski savez.
Drugo, obrnuo si uzrok i posljedicu njihovog blagostanja i mira: nisu oni privremeno odustali od medjusobnog klanja zato sto im je bogatstvo nekako volsebno palo sa neba pa im se sad kao ne isplati da se kolju, nego su bogatsvo stvorili tako sto se u prvom redu nisu medjusobno klali, vec se posvetili pametnijim stvarima.

Cuj, kao sto Odin D. kaze, zemlja koja je bez problema prezivela WWII, najveci ratni sukob u istoriji covecanstva, gde su etnicki cinioci te drzave u svojim maticnim drzavama bili zaraceni jedni protov drugih i jedni na druge istovarili milione tona eksploziva i pobili milione ljudi... sve u svemu, ne bih se sekirao za Svajcarsku puno.

Svajcarska, bas kao i svaka drzava, ima sve slobode na ovom svetu da zahtevaju sta god hoce. Da li ce to sto oni hoce da se ostvari, to je sasvim druga stvar. Ista stvar i za posledice.

Kako je Svajcarska jedina (na zalost) zemlja u kojoj direktna demokratija funkcionise, njihovi gradjani nemaju apsolutno nikom drugom da polazu racune ali ni da krive nekog drugog ako sami sebe uvuku u sra*nje.

Prosto receno: njihova stvar.

Brdjani jesu, imaju samim tim i "brdjanski" mentalitet (narodski receno - konzervativci), ali to je njihova stvar. EU moze da pokusa da ih kazni, ako misle da im se to isplati.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Da, bez problema je preživela WW2, i bez problema je čuvala zlato sa iščupanih zuba u konclogorima. Napredno, nema šta.
I Portugalija je bila neutralna, pa nije prošla tako dobro kao Švica. ]bg, oni se nisu setili da otvore trezore za umetnička dela i zubno zlato kao pametni Švajcarci.

Potpuno je irelevantno sve to - poenta je da je Svajcarska prezivela u jednom komadu u vremenima koja su neuporedivo gora nego bilo sta sto je moguce zamisliti danas.

Sto se zuba tice, Svajcarci su oduvek bili kristalno jasni da ce cuvati zlato /novac svakoga ko to zlato / novac donese tamo i tu se ta prica zavrsava. Ne moze se biti polu-neutralan, bas kao sto se ne moze biti polu-trudan. Da su Svajcarci pokusali da dele bilo kakve lekcije bilo kome u WWII, bili bi pregazeni bas kao i svako drugi.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

E pa vidiš da ima pravo.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

I sta sa njima tacno? Svi ce navaliti iz Francuske u Svajcarsku? Srusice sistem tako sto klece po ulici? Raspasce se ekonomija? Treba ih zabraniti zakonom? Shvatas li da je jedino sto ti smeta kod tih ljudi drugacija kultura, tj vera. A siguran sam da ako bi ziveo u sredini koja je drugacija od one na koju si navikao, smetalo bi ti kad bi neko upirao prstom u tebe zato sto si drugaciji. Ali posto si deo vecine, nije ti problem da pricas pezorativno o manjinama.

U drugoj temi ti smetaju cigani, ovde muslimani, nista novo.

Meni lično u Parizu ne smeta ništa. A da sam kojim slučajem Parižanin (ili da se ovo dešava u Begradu) smetalo bi mi:

1. Agresivno i galopirajuće uvećanje populacije, čiji istorijski koreni i vekovna pripadnost nije ovde (u Parizu, jelte)
2. Nepostojanje nikakve želje i namere kod te populacije da se prihvate moralne i društvene vrednosti koje se istorijski neguju u zemlji domaćinu
3. Agresivno nametanje svog načna života i svojih običaja, a sve nauštrb domaćina
4. Statistički mnogo veća sklonost ka kriminalu svakog oblika

5. Amplituda pobrojanih "smetnji" (od 1 do 4) iz godine u godinu eksponencijalno raste.

Uzgred, imam komšiju cigana, muslimana sa kojim sam u najboljim komšijskim odnosima. Dakle, ne smeta mi neko ko je drugačiji, već neko ko je agresivno-ekspanzionistički drugačiji, na moju štetu.

---

Jesi li ti političar iz SPS-a ? Ova zamena teza - i "niski udarci", tj. pokušaj diskreditovanja onog ko govori, sa namerom da njegove reči izgube na značaju te svakako kvalifikuju kao nekog ko bi daleko dogurao u partijskoj hijerarhiji.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Tu tvoju listu mozes lako naci na pamfletima bilo koje desnicarske organizacije u Evropi, samo je tamo validna.

Realnost je malo komplikovanija. Da, odredjene grupe imigranata se teze integrisu u zapadna drustva, i samim tim ulaze u siromasni sloj drustva. Ali taj problem se ne resava nikakvim zabranama, dekretima i pravljenjem "cistog, zdravog" drustva o kom ti pricas. Ta ideja je propala 1945-te godine a bila je jako popularna sirom Evrope. Vecina drzava su tada pricali o eugenici i pravljenju "zdrave" nacije i rase. Danas vise ne.


Dakle ljudi se bave kriminalom vise zato sto su druge vere ili nacije... trebalo bi ti staviti ovu izjavui u skolske udzbenike kao primer rasizma.

Mozes ti da imas 10 komsija i 10 primera, ali opet isijava ksenofobija i rasizam iz tvojih izjava.

Vidi, jedino se može videti isijavanje tvoje mržnje ka meni, i imputiranje nečega što nisam rekao, a ono šta sam rekao neprincipijeno uguravaš u najcrnje kontekste.

Na primer, lepo sam napisao "statistički veća sklonost ka kriminalu", dakle, nešto što je jasno, merljivo i dokazivo, postoje zvanični podaci, a ti moje reči izvrćeš kao da sam rekao "bave se kriminalom zato što su druge vere". Alo ?!? Otkud ti pravo da menjaš smisao mojih reči, a onda tako uz promenjen smisao stavljaš u kontekst rasizma ? Otkud takva drskost ?

Dakle, nisi u stanju da diskutuješ na civilizacijskom nivou, pa zato, nemoj više da citiraš moje postove, nemoj da mi se obraćaš na forumu. A i ja ću tebe da zaobilazim u širokom luku.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Mozes ti da boldujes i podvlacis koliko hoces, ali zao mi je, tvoje izjave JESU takve. Siromastvo i kriminal se ne resavaju "zabranom" ili proterivanjem nacija iz drzave. Ksenofobija i rasizam.

Naprotiv, siromastvo i kriminal u zemlji se odlicno resavaju/smanjuju izbacivanjem i zabranom :)
Ne resavaju se na globalnom nivou, ali se odlicno resavaju tako u drzavi :)

A statisticki je Java u pravu, tako da mozes ti da se pravis anti-rasista, ali kako je on rekao ne napadas cinjenice, nego skreces sa teme jer ne umes njih da napadnes ;)

Problem je uveliko kompleksniji nego sto ga vi pokusavate prikazati. Vi kao da pricate o nekom ko je jucer usao u drzavu, a ne o drugoj ili trecoj generaciji imigranata koji imaju ista prava kao i svi. Sve velike kolonije imaju isti taj problem, pa ne vidim kako tacno mogu da izbace svoje gradjane iz drzave? Koji je to odlican nacin, vidim da ti umes da objasnis pa evo prilike.


Da napadnem sta, o cemu tacno pricas? Ja ne sporim cinjenice siromastvo i kriminal je prisutan medju imigrantima, ali da li to znaci da je nije prisutno kod "domorodaca"? Mogu li se i oni zabraniti ili izbaciti? Ili cemo ih ignorisati, jer su jelte beli.

I nisam siguran ko uporno skrece sa teme, neko ko prica o muslimanima koji se mole na ulici u Parizu, dok je tema o Svajcarskom referendumu za zabranu EU radnika.

@DaliborP



Kad @Java Beograd piše o rešavanju pitanja muslimana, mora se voditi računa kako se odgovara na njegove postove.

@Java Beograd nikad nije tvrdio niti napisao da "pitanje muslimana" postoji. Floskula "muslimansko pitanje" implicira da postoji problem sa ljudima koji su muslimanske veroispovesti, samo zbog njihove veroispovesti, i da taj problem treba rešavati (?!?). Ja ne mislim tako, pa i ne pišem tako. Dalje, u nečijim mračnim i bolesnim umovima to "rešavanje pitanja" može da odvede do nekih pojmova, koji su nedajbože povezani sa zločinima.

Ni u ranijim diskusijama, pa ni u ovoj, ni na koji način nisam u negativnom kontekstu pominjao muslimansku veroispovest. Niti ću. Duboko verujem da je izvorno muslimanska vera zasnovana na istim pozitivnim ljudskim principima kao i druge velike svetske religije. Dakle: porodica, šira zajednica, poštenje, rad, ljubav ka bližnjima i slično. (Kad je religija u pitanju jedino dajem sebi pravo da u negativnom kontesku pišem o onima koji trenutno vode SPC, tj. "moju" crkvu)

Druga je stvar što neki u svojim bolesnim umovima kreiraju iskrivljene slike, i postaju agresivni na osnovu iskrivljenih slika u mozgu, pa im ta agresija još više krivi slike u pomućenom mozgu, pa ne umeju da se iščupaju iz vrtloga u glavi.

---

Naravno, "pitanje imigranata" tj. "problem imigranata" postoji, posebno u bogatim i razvijenim zamljama Zapadne Evrope, pa tako, te zemlje na različite načine rešavaju taj problem. Ovde konkretno diskutujem o načinu kakav je u Švajcarskoj.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Ja se potpuno slazem sa nabrojanim tackama (svih 5 tacaka) koje je @Java Beograd napisao. A slazem se i sa tim da nema nikakve veze sa nacionalizmom, verom, bojom koze... i slicnim stvarima.

Jednostavno, najjednostavnije a bez filozofiranja bilo koje vrste - kad nekoga primim u svoju kucu ocekujem da ce postovati i pridrzavati se pravila i nacina zivota koje sam ja postavio u mojoj kuci i ponasati se onako kako se moji ukucani ponasaju i zive. Svaka promena je nedopustiva. Pa cak i pomeranje stocica za novine bez pitanja je podlozna reagovanju! O tome se radi i na gradskom a narocito na drzavnom nivou. I svedoci smo, ma kako to ruzno zvuci a cinjenica i susta istina je!, svega sto se desilo u Beogradu (i jos se desava) primanjem/dolaskom neverovatno velikog broja ljudi koji su dosli silom prilika u nas grad - i pokusali i dalje pokusavaju da preoblikuju zivot i eliminusu tradiciju Beograda. Donekle su i uspeli... Sto nije dobro, nikako nije dobro po svim osnovama.


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Evo, opet skreces sa teme.
Svajcarci hoce da zabrane nove imigracije, tj. da mogu strozije da ih kontrolisu. Niko od tih koje treba kontrolisati nije vec drzavljanin Svajcarske.
A oni koji su vec neku generaciju tu i nemaju tudje drzavljanstvo i ne uklapaju se, ili u cuzu ili da se urede nekako.


Mnogo je manje prisutan! Postoji razlika izmedju statistickih cinjenica i rasizma.
U oba slucaja (belci/crnci/duduci), izbacis onoga ko pravi problem i nema drzavljanstvo. Gotova prica. To se zove deportacija, i sve zemlje sveta imaju taj termin i koriste ga u praksi :)
Ali, kakve ovo veze ima sa crncima/muslimanima, realno? Mislis da nisu problem Rumuni, Bugari i Hrvati koji sada mogu prilicno slobodno da dodju u Svicu?
Odakle iz EU pa ulaze muslimani da se zbog njih brinu?



E ovo je dobro pitanje :)

A evo i prvih reakcija od strane EU:



A mozda ce uskoro biti i jos:

http://www.europeanvoice.com/a...ks-with-switzerland/79630.aspx



Ako je ovo nagovestaj stvari koje ce se desiti, izgleda da ce Brisel igrati grubo.

U principu, za EU ce ovo biti vrlo zeznuta situacija posto bilo kakve olaksice Svajcarcima sigurno daju municiju UK za svoje nagovestene pregovore o "redefinisanju odnosa sa EU". Ukoliko Brisel "trepne" i pokaze da Svajcarci mogu da ih ucenjuju, UK a i mnoge druge zemlje ce sigurno to uzeti kao dobar presedan za guranje svojih zahteva.

Tako da, IMHO, mozemo ocekivati ostru igru EU - ne toliko zbog Svajcaraca, koliko zbog drugih zemalja.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Tako ce da se udara u bubnjeve i mase tomahavcima jedno par nedelja, a onda ce 'zaracene' strane sjesti za sto, iz unutrasnjih dzepova sakoa izvuci po jedan HP-12C i sracunati kakvo ponasanje donosi najvise para obema stranama.

Postoji jedna bitna razlika:
Boli **** EU za UK. UK ce izgubiti i dosta propasti ako se otkaci od EU i nema povlastice koje sada ima. To odlicno znaju politicari, i zato ozbiljni desnicare i ne rade puno na tome, kako nekima izgleda.
Svajcarska boli **** za EU :) Jer su sami sebi dovoljni, i naci ce gde da plasiraju proizvode bez problema, cak i sa vecom zaradom. EU im je samo donela probleme u vidu precenjenog franka :)
Ove olaksice su samo smanjile birokratiju, ali nisu povecali ekonomiju. (manite me price da im se povecao GDP, kad se povecala vrednost valute isto:
http://www.tradingeconomics.com/switzerland/gdp
pa uporediti sa
CHFUSD grafikom
jer bi se to povecalo i da nisu imali olaksice u EU (ne bi ni EU firme imale olaksice u Svajcarskoj)

A sto se tice naucnih aspekata, mislim da je Svajcarska preveliki i jako bitan igrac na tom polju da se uopste ne isplati da im to uskrate - u svakom slucaju, to ne brine prosecnog Svajcarca, to je problem male grupe.
Ista glupost kao i embargo koji "steti diktatorima" :)

Nazalost usko je to povezano. Uzmi primer Amerike i kolike su ti sanse da li ces zavrsiti u zatvoru ako si crn. Uzmi samo primer skorog ubistva onog klinca Martina.
Ne moze se okarakterisati odredjena grupa, nacija, kulturna skupina ljudi kao "sklona kriminalu" samo zbog nekakvih razlika izmedju njih i belog domoroca. Problem je mnogo slozeniji od toga, a u dosta slucajeva ima veze sa rasizmom, mada ne uvek jer spora integracija odredjene grupe moze da uspori njihov razvoj i jednostavno ih postavi u startu u siromasnu klasu.


Iskreno, nikakve. Ja i ne vidim opasnost, kao sto sam i rekao, ne vidim kako bi to bilo sta ugrozilo.
Ja samo komentarisao tudje izjave o Parizu, muslimanima i njihovom, da citiram "agresivnom i galopirajućem uvećanju populacije, čiji istorijski koreni i vekovna pripadnost nisu ovde". To je teorija krvi i tla, koju neki propagiraju ovde.