Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Mržnja prema nauci

elitemadzone.org :: MadZone :: Mržnja prema nauci

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 13139 | Odgovora: 44 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
*.dynamic.sbb.rs.



+471 Profil

icon Re: Mržnja prema nauci15.02.2014. u 23:14 - pre 123 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:Nije nuzno da predmet tj. "proizvod" naucnog istrazivanja donosi novac. Cak nekad nije potrebno ni da ima direktnu korist osim sirenja znanja (sto je korist cija je vrednost daleko veca od bilo kakve finansijske)


Nije, ali u bogatim zemljama. Ozbiljno bavljenje naukom, ozbiljno i košta.
Drugar koji mi je to rekao je završio mašinstvo, posle toga magistrirao, da bi potom doktorirao mašinstvo. Radio je prvo u Vinči, dok danas radi pri IMR- u ( valjda neki institut za istraživanje koji je na budžetu ). Sada su 4 zemlje zainteresovane za IMR-om, i naravno plaši se da se ne desi isto kao i sa tim instituom pri Zastavi. A plaši se jer iako je doktor nauka sa iskustvom od 15 godina u industriji, vrlo verovatno neće moći lako da se zaposli.

Pre bih rekao da postavljač teme nije mislio na nauku, već uopšteno na neko više obrazovanje. Jer ipak, baviti se naukom, traži mnogo toga. Da nije tako, Džej bi sa šibica prešao na nukleranu fiziku.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Mržnja prema nauci16.02.2014. u 10:47 - pre 123 meseci
Citat:
Nažalost primetio sam da u našem narodu postoji izražena mržnja prema nauci


Ovo datira jos iz 18-og veka, u Srbiji, a da se potrudim, verovatno bi se slozile kockice da je tako bilo u celom "civilizovanom" svetu.

Jednostavno postoji strah od velike koncentracije pameti i informacija, a jednostavne osobe to shvataju kao pretnju, pogotovo ako imaju ambicija da se pentraju po drustvenoj lestvici. Poltronisanje, prevare, zavere su mnogo lakse i konfornije metode.

Nauka ne "kosta", zahteva puno truda i resursa, u konacnom zbiru donosi "profit". Sama nauka je "srednji" segment u lancu organizacija-nauka-drustveni napredak(pa i finansijski, inace manje vazan).

Nauka nije roba, nema cenu, niti je moguce prosto novcem obezbediti "nauku", mogu se pare trositi na instalacije i opremu, ali ako nema nekoga, ko ce da uci, MISLI i donosi zakljucke, sama oprema je bacen novac...
 
Odgovor na temu

MilanMihailović
Završio fakultet i na birou
Beograd, Srbija

Član broj: 320953
Poruke: 2
*.adsl.verat.net.

Sajt: lib.freescienceengineerin..


+20 Profil

icon Re: Mržnja prema nauci16.02.2014. u 15:34 - pre 123 meseci
Citat:
1. Kada neko ko se uopšte ne razumije u naučni metod počne da osporava ne neku pojedinačnu teoriju, nego kompletnu nauku i to sa frazama tipa "ma šta oni znaju", itd. Ovo je problem egoizma i nedostatka samokritičnog mišljenja, jer daju sebi za pravo da odbace radove na hiljade ljudi koji su posvetili živote izučavanju raznih oblasti nauke i kao autoritet stavljaju sebe. Naravno, nemaju nikakve argumente zašto to rade, već imaju neki usađeni osjećaj da to nije tako. Sa ovakvima se uopšte ne može raspravljati i treba naći način da ih se ignoriše, što zna biti teško kad su uporni u svojoj gluposti.


Ovo sam i ja primetio, ima ljudi koje uopšte ne zanimaju činjenice, već samo ono što oni misle. Oni su sami sebi vrhunski autoritet za sve. A povrediš li njihovu sujetu, ima da se suočiš sa pravim ludačkim izlivom besa. I nema argumenta koji bi ih ubedio da nisu u pravu. Nije strašno dok takvi ljudi filozofiraju za svoj trošak ali imaju razoran i štetan efekat kada dodju do neke vlasti i počnu da odlučuju o nečemu. To me podseti na ministarku prosvete koja je izbacila iz školskog programa Darvina, posle se pravdala kako je ona ubedjena da ta teorija nije tačna. Znači nema veze što postoje dokazi u prilog te teorije ona misli da to nije tačno i to je za nju kraj.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.



+7173 Profil

icon Re: Mržnja prema nauci16.02.2014. u 15:48 - pre 123 meseci
To je problem niskog nivoa opsteg obrazovanja kod tih ljudi.

Opet, resenje nije da se ti ljudi marginalizuju ili nazivaju pogrdnim imenima vec da se investira vise u obrazovanju jovih generacija kao i starijih koji i dalje zele da se obrazuju. Postoje pedagoski nacini da se nauka i korist od nauke priblizi i "neukima" ali zahteva volju, resurse i koordinaciju izmedju akademije, drzave i medija.

Sa druge strane, postoje daleko opasniji elementi drustva koji aktivno lobiraju i rade protiv nauke. Na srecu ti elementi nisu toliko prisutni u Evropi za razliku od, recimo, USA. Protiv takvih se svakako treba boriti gde god niknu zato sto je steta koju mogu naciniti drustvu neprocenjiva.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

vlada131
Niš

Član broj: 222787
Poruke: 14
*.dynamic.sbb.rs.



+168 Profil

icon Re: Mržnja prema nauci17.02.2014. u 01:51 - pre 123 meseci
Citat:
Sa druge strane, postoje daleko opasniji elementi drustva koji aktivno lobiraju i rade protiv nauke. Na srecu ti elementi nisu toliko prisutni u Evropi za razliku od, recimo, USA. Protiv takvih se svakako treba boriti gde god niknu zato sto je steta koju mogu naciniti drustvu neprocenjiva.


Pretpostavljam da misliš na kreacioniste?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.



+7173 Profil

icon Re: Mržnja prema nauci17.02.2014. u 10:50 - pre 123 meseci
Citat:
vlada131
Pretpostavljam da misliš na kreacioniste?


Kreacionisti su jos i relativno mali problem (mada svakako ne za potcenjivanje uzevsi u obzir organizovanost i resurse koje su u stanju da uloze u krusadu protiv nauke), imas jos gorih primeraka u pogledu stetnosti po drustvo koji su protiv vakcina recimo, ili jos grdjih koji su cak i protiv institucionalizovanog skolovanja.

Vakcine su dobar primer, upravo je Indija pre koju nedelju proglasena za polio-free zemlju, zato sto nije bilo registrovanog slucaja polija u prethodne 3 godine. To je enorman poduhvat za zemlju od 1.2 milijarde ljudi gde visok % zivi u siromastvu i bio je moguc upravo zbog razumevanja drustva za naucni napredak u medicini.

Sa druge strane, njihove najblize komsije u Pakistanu su i dalje na globalnoj mapi kao zemlje gde je polio endemski (ostale su 3 zemlje na svetu: Avganistan, Pakistan i Nigerija).

Razlog je zato sto u Pakistanu postoji jaka religiozna struja koja smatra da su vakcine protiv polija nekakav trik zapada da ih ucine sterilnim i slicne besmislice. Katastrofalno je da danas u 21-vom veku necije dete ostane paralizovano ili cak umre od necega sto je na ostatku zemljine kugle resen problem.

A to je samo jedna mala stvar.

Mi kao covecanstvo smo milenijumima gradili nase znanje koje nam je omogucilo da iz pecina dodjemo do meseca.

Svo to znanje je fragilno i samo par generacija bez skole bi nas vratili u mracni sredni vek. Bas kao sto se i desilo jednom u istoriji posle pada rimskog carstva gde je bukvalno sve stalo na nekoliko vekova zato sto su skole zamrle.

Danas je tako nesto nezamislivo zato sto se znanje rasirilo na sve kontinente, ali regionalno zatucanost i anti-nauka mogu i dalje da nanesu veliku stetu lokalnom okruzenju.

Ta steta moze doci u vise formi: losije zdravlje ili cak smrtni slucajevi za stvari koje moderna medicina resava bez problema, losiji ekonomski polozaj zato sto ljudi koji nisu obrazovani imaju drasticno suzene mogucnosti za posao sto moze da proizvede efekat lavine na celo okruzenje (manje obrazovanih = manje firmi = manje dostupnog novca za servise/proizvode = manje drugih poslova = konacan epilog je zamiranje naselja).

Nedostatak je jos gori na duze staze - drustvo koje ne neguje nauku i ima jake anti-naucne struje ce biti ostro u deficitu na globalnom trzistu i moci ce samo da se bavi ili poljoprivredom ili nisko placenim poslovima koji ne zahtevaju visoko kvalifikovanu radnu snagu. Jedno je kad zemlja zivi od turizma kao neka ostrva tipa Sejseli ili Maldivi pa nije toliko kriticno, a sasvim je drugo kada imas vise miliona ljudi koje treba da prehranis a nemas upliv deviza "za dzabe" samo zato sto masa ljudi hoce da sunca svoje g*zice i gleda palme.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Mržnja prema nauci17.02.2014. u 11:37 - pre 123 meseci
Da se vakcine kose sa necim iz religije indijskih plemena, da vidis kako ne bi prosle.
Samo sto nisu nasli nista protiv njih, i onda moze.

Kamo srece da je to prihvatanje nauke na nivou cele Indije, kad ono nije ni u delu :(
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.



+7173 Profil

icon Re: Mržnja prema nauci17.02.2014. u 11:48 - pre 123 meseci
Vrlo verovatno, ali nisu - i to je dobro.

U pakistanu jesu i to se lose odrazava po njih, sto i jeste poenta: protivljenje nauci (iz bilo kakvih razloga) steti drustvu na ovaj ili onaj nacin a visina stete je u odnosu sa nivoom zatucanosti.

Nije uopste poenta nekakvo poredjenje Pakistana i Indije vec samo primer sta se desava kada negde iracionalno odbijaju naucna dostignuca. Desilo se da je u pitanju Pakistan i Indija kada je polio u pitanju i razlika, mogla je biti bilo koja druga zemlja.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Mržnja prema nauci17.02.2014. u 16:10 - pre 123 meseci
Ali sa druge strane, i nauka ume da lici na kartelizaciju i birokratiju.

Nekada se previse mistifikuje, ili stavlja u sluzbu raznih interesa.

Sto je opasan preduslov za gubitak autoriteta i sarlatanstvo, a zamena je jos crnja i gora, neznanje, poluznanje ili sektastvo, instrumentalizovano neznanje.
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: Mržnja prema nauci17.02.2014. u 21:55 - pre 123 meseci
Upravo tako. Nauka se zloupotrebljava na razne nacina od strane mnogih, i time gubi svoj autoritet. Svasta se naziva naukom, a cak i ono sto zaista jeste nauka se izvrce na najstrasnije nacine. Taj autoritet koji je nauka stekla decenijama unazad, prljav novac moze da unisti za samo par godina - sto se vec desava.
Recimo, jos par afera na nivou WHO kao sto je bila ona sa vakcinama za pticji grip i u Evropi cemo imati Pakistan.

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7173 Profil

icon Re: Mržnja prema nauci17.02.2014. u 22:06 - pre 123 meseci
Citat:
mr.ako
Recimo, jos par afera na nivou WHO kao sto je bila ona sa vakcinama za pticji grip


Pretpostavljam da mislis na svinjski grip N1H1. Nije bilo nikakve afere na nivou WHO. Korupcija oko kupovine vakcina je postojala na nivou nekih zemalja koje su, gle cuda, i ovako i onako korumpirane i njihovo zdravstvo nije nista vise ili manje korumpirano od ostalih drzavnih sluzbi.

WHO nije mogao biti vidovit pa da mogu komplet da predvide sta ce biti sa epidemijom, ali na osnovu potencijalne stete od takvog virusa su reagovali bas onako kako treba - preventivno.

Da je, sa druge strane, grip mutirao i postao daleko zarazniji i krenuo putem spanske groznice i pobio koju desetinu miliona ljudi (a mozda i vise), osuli bi ljudi drvlje i kamenje po WHO i svima kako "nisu uradili nesto".

Sto bi Ameri rekli - damned if you do, damned if you don't.

Posle bitke su svi generali, naravno. Na svu srecu pa nismo iskusili onu drugu mogucnost koja je mogla da se desi.

Citat:

i u Evropi cemo imati Pakistan.


Bez brige, necemo, zato sto "afere na nivou WHO" nije ni bilo. A u zemljama Evrope gde su postojale lokalne afere je i ovako i onako poverenje gradjana u sve drzavne sisteme odavno poljuljano. Sto nije dobro, naravno, ali protiv toga se moze boriti samo edukacijom

Citat:
vladd
Sto je opasan preduslov za gubitak autoriteta i sarlatanstvo, a zamena je jos crnja i gora, neznanje, poluznanje ili sektastvo, instrumentalizovano neznanje.


Delom korumpirano drustvo sa kako-tako funkcionalnim ali parcijalno korumpiranim skolstvom i naukom ima neke sanse da se izbori sa tim zbog onog drugog dela koji nije korumpiran i koji postoji.

Sa druge strane, drustvo bez skolske i naucne infrastrukture nema ni najmanje sanse a totalna korupcija nije mogucnost vec apsolutna izvesnost.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: Mržnja prema nauci19.02.2014. u 02:37 - pre 123 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Pretpostavljam da mislis na svinjski grip N1H1. Nije bilo nikakve afere na nivou WHO. Korupcija oko kupovine vakcina je postojala na nivou nekih zemalja koje su, gle cuda, i ovako i onako korumpirane i njihovo zdravstvo nije nista vise ili manje korumpirano od ostalih drzavnih sluzbi.

WHO nije mogao biti vidovit pa da mogu komplet da predvide sta ce biti sa epidemijom, ali na osnovu potencijalne stete od takvog virusa su reagovali bas onako kako treba - preventivno.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Bez brige, necemo, zato sto "afere na nivou WHO" nije ni bilo.


Da, na H1N1, svinjski, ne pticiji... znam da bese neka zivotinja. :P Mada ne bih mogao da se zakunem da nije bila neka slicna mutljevina i za pticji...

Svejedno, pored tih korupcionaskih afera na nivou pojedinih drava u vezi nabavke vakcina, koje definitivno stete, kao i lokalnih afera, koje mozda manje stete ali definitivno imaju svoj uticaj - najveci problem je kada autoritet kao sto je WHO dozvoli da se nalazi po naslovima novina zajedno sa recima "afera" i "farmako klan" i "sukob interesa".
Koliko se secam, pokrenuta su mnoga pitanja o tome, cak i istraga u evropskom parlamentu, ali je ubrzo zatvorena.


Sto se tice same afere ili "afere" kako ti kazes:
Reports accuse WHO of exaggerating H1N1 threat, possible ties to drug makers
European criticism of the World Health Organization's handling of the H1N1 pandemic intensified Friday with the release of two reports that accused the agency of exaggerating the threat posed by the virus and failing to disclose possible influence by the pharmaceutical industry on its recommendations for how countries should respond.
The WHO's response caused widespread, unnecessary fear and prompted countries around the world to waste millions of dollars, according to one report. At the same time, the Geneva-based arm of the United Nations relied on advice from experts with ties to drug makers in developing the guidelines it used to encourage countries to stockpile millions of doses of antiviral medications, according to the second report.
http://www.washingtonpost.com/...010/06/04/AR2010060403034.html




Citat:
Ivan Dimkovic:
WHO nije mogao biti vidovit pa da mogu komplet da predvide sta ce biti sa epidemijom, ali na osnovu potencijalne stete od takvog virusa su reagovali bas onako kako treba - preventivno.

Da je, sa druge strane, grip mutirao i postao daleko zarazniji i krenuo putem spanske groznice i pobio koju desetinu miliona ljudi (a mozda i vise), osuli bi ljudi drvlje i kamenje po WHO i svima kako "nisu uradili nesto".

Sto bi Ameri rekli - damned if you do, damned if you don't.

Posle bitke su svi generali, naravno. Na svu srecu pa nismo iskusili onu drugu mogucnost koja je mogla da se desi.

Pa sad, da li je WHO reagovala kako treba ili ne tesko da mozemo reci sa sigurnocu - ali je jedno sigurno, proizvodjaci vakcine i ekperti sa sukobom interesa koji su im davali instrukcije za dizanje uzbune su lepo zaradili. :D



handling of the current H1N1 crisis is closely related to sensitive questions such as health experts’ contractual relations with private stakeholders and possible conflicts of interest
...
It was notably WHO’s rapid move towards pandemic level 6, at a time when the influenza presented relatively mild symptoms, combined with the change in the definition of pandemic levels just before the declaration of the H1N1 pandemic, which raised the scientific community’s concerns and suspicion.
...
Various factors have led to the suspicion that there may have been undue influence by the pharmaceutical industry, notably the possibility of conflicts of interest of experts represented in WHO advisory groups, the early stage of preparing contractual arrangements between member states and pharmaceutical companies as well as the actual profits that companies were able to realise as a result of the influenza pandemic.
...
The advisory bodies of WHO are particularly exposed to the risk of conflicts of interest concerning scientific experts.
...
...
...
http://assembly.coe.int/Commit...00329_MemorandumPandemie_E.pdf



The European Union parliament has branded as “disproportionate” some of the public health measures that governments took during the H1N1 pandemic two years ago.
In a strongly worded resolution the parliament urges the World Health Organization to revise the definition of a pandemic to take account not just of its geographical spread but also of its severity.
http://www.bmj.com/content/342/bmj.d1639



Sta znam, meni ovo vonja... ako nije afera kako ti kazes, onda makar vonja. No, da su farmaceutske corp. zaradile tone novca, to je neosporivo, da su tone tih vakcina propale, i to je neosporivo.



- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Mržnja prema nauci19.02.2014. u 05:02 - pre 123 meseci
Citat:
mr. ako

Da, na H1N1, svinjski, ne pticiji... znam da bese neka zivotinja. :P

Hm, mi sad tebe treba da shvatimo ozbiljno? Ako ne znaš o kojoj životinji je reč niko te ne prisiljava da bilo šta kometarišeš. Upravo takvi "osvrti" se nazivaju šarlatanstvom.

Citat:
mr. ako

No, da su farmaceutske corp. zaradile tone novca, to je neosporivo, da su tone tih vakcina propale, i to je neosporivo.

Da budemo precizni. Nikakva nauka ne odlučuje o raspodeli budžeta već političari i njihovi pioni kvazinaučnici. To se deslo u vezi vakcina. A ima i noviji primer sa plesnjivim kukuruzom kada su političari primitivnom silom preuzeli da odlučuju o onome što nije njihov posao u situaciji kad je nauka rekla STOP aflatoksinu.

A o (naručenim) "naučnim studijama" u kojima se "naučnim metodama" pokazuje da, na primer, duvan i alkohol nisu štetni kasnije. Sad samo da primetim da su i nauka i metodi u ovakvim studijama lažni i zato sam ih stavio pod znake navoda.

Hoću da kažem, to što smrdi u nauci - smrde političari i njihovi halapljivi poslušnici.
 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+638 Profil

icon Re: Mržnja prema nauci19.02.2014. u 16:03 - pre 123 meseci
Insajder bese zvao neke WHO celnike na intervju. Sve male maze.
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: Mržnja prema nauci19.02.2014. u 22:13 - pre 123 meseci
@hotchimney
Mislim da se nismo razumeli negde... nisam kritikovao nauku, niti imam nesto protiv iste, cak naprotiv podrzavam je u potpunosti... naveo sam da je nauka autoritet, da ga je gradila decenijama (odnosi se na modernu nauku, pre svega na farmako industiju, da pojasnim da se ne bi nasao neko pametan slucajno da izvadi i to iz konteksta), da taj autoritet mnogi zloupotrebljavaju, da je problem prljav novac... sve sto si mogao procitati par poruka iznad:
Citat:
mr. ako:
Upravo tako. Nauka se zloupotrebljava na razne nacina od strane mnogih, i time gubi svoj autoritet. Svasta se naziva naukom, a cak i ono sto zaista jeste nauka se izvrce na najstrasnije nacine. Taj autoritet koji je nauka stekla decenijama unazad, prljav novac moze da unisti za samo par godina - sto se vec desava.
Recimo, jos par afera na nivou WHO kao sto je bila ona sa vakcinama za pticji grip i u Evropi cemo imati Pakistan.
Kao sto sam naveo, prljav novac moze da unisti sve sto je nauka gradila decenijama unazad i uz par sumnjivih vestacenja eksperata koji su u vezama sa politikom i farmako industijom, mozemo imati negativan efekat i potencijalni Pakistan. A i ti si na kraju svoje poruke rekao slicno "Hoću da kažem, to što smrdi u nauci - smrde političari i njihovi halapljivi poslušnici."
Odatle zakljucujem da smo na istom koloseku.


Al' evo da odgovorim i na ostalo:
Citat:
hotchimney:
Citat:
mr. ako

Da, na H1N1, svinjski, ne pticiji... znam da bese neka zivotinja. :P

Hm, mi sad tebe treba da shvatimo ozbiljno? Ako ne znaš o kojoj životinji je reč niko te ne prisiljava da bilo šta kometarišeš. Upravo takvi "osvrti" se nazivaju šarlatanstvom.
Naravno da ne treba, jer je ta recenica iznad koju si citirao, sala... a u originalnom postu ono sto sam naveo, pticji, je greska. Velika greska, ali sta da radim, pogresi covek, mozda si i ti nekad zlzlzlzlzlz... No, evo recimo da sam ja zaista mislio na pticji grip, a zapravo je bio svinjski... to ne menja poentu koju sam hteo da istaknem, gde je WHO reagovao kako je reagovao zbog uticaja onih koji su uticali. Sve ostaje isto, samo pticji promeni u svinjski i stvar resena. Poenta je da takve akcije, takve veze sa sa ljudima u sukobu interesa i takvo vodjenje onoga sto bi trebalo da bude neprikosnoven naucni centar - stete nauci. Samo pojavljivanje naslova u novinama gde se WHO dovodi u vezu sa prljavom igrom je vec dovoljno stetno, a kamoli na tako jake optuzbe drugih organizacija.


Citat:
hotchimney:
Citat:
mr. ako

No, da su farmaceutske corp. zaradile tone novca, to je neosporivo, da su tone tih vakcina propale, i to je neosporivo.

Da budemo precizni. Nikakva nauka ne odlučuje o raspodeli budžeta već političari i njihovi pioni kvazinaučnici. To se deslo u vezi vakcina. A ima i noviji primer sa plesnjivim kukuruzom kada su političari primitivnom silom preuzeli da odlučuju o onome što nije njihov posao u situaciji kad je nauka rekla STOP aflatoksinu.

A o (naručenim) "naučnim studijama" u kojima se "naučnim metodama" pokazuje da, na primer, duvan i alkohol nisu štetni kasnije. Sad samo da primetim da su i nauka i metodi u ovakvim studijama lažni i zato sam ih stavio pod znake navoda.

Hoću da kažem, to što smrdi u nauci - smrde političari i njihovi halapljivi poslušnici.
Sa ovim se slazem u potpunosti, i nisam nigde ni naveo da nauka (iz ovog slucaja) odlucuje o raspodeli budzeta ili tokova novca. Ali da su ti tokovi novca bili preusmereni na one koji ucestvuju u odlukama koje nauka donosi - je upravo ovde bio slucaj - pa su naucne odluke postale "naucne".

O aflatoksinu ne vredi ni trositi reci, takav nacin vodjenja cak i politike, ne nauke, je za streljanje.

Takodje ni o laznim naucnim studijama ne vredi trositi reci, ali upravo one stete nauci, jer obicni ljudi tesko razlikuju laznu od prave nauke - iako ih je ova dovela do ovde. :D



Tamo gde je velika lova, a u farmako industiji jeste, moguce je da naucnici koji su ljudi od krvi i mesa malo zazmure i saviju naucne rezultate. Steta je velika i preti da donose Pakistan. Sto se izbegava iskljucivo edukacijom, sto rece Dimkovic.











[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 19.02.2014. u 23:29 GMT+1]
- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Mržnja prema nauci19.02.2014. u 22:41 - pre 123 meseci
Dobro je da si sve to sam napisao. Mislim da niko sada neće biti u dilemi šta si hteo da saopštiš.

Poz.
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: Mržnja prema nauci19.02.2014. u 22:59 - pre 123 meseci
Citat:
hotchimney:
Dobro je da si sve to sam napisao. Mislim da niko sada neće biti u dilemi šta si hteo da saopštiš.

Poz.

Koji ti deo nije jasan? Kazi sta treba da ti pojasnim??
To sto sam hteo da saopstim, saopstio sam par poruka iznad (a imas citirano ponovo i u prethodnoj poruci), cime sam se slozio sa porukom koju je ostavio vladd.

Kasnije je Dimkovic odgovorio na tu poruku gde je (izmedju ostalog) rekao da WHO afere nije ni bilo, nakon cega je usledio moj odgovor da citava ta prica oko WHO i N1H1 makar vonja i da takva desavanja umanjuju autoritet koji nauka ima.

Kasnije si se ukljucio ti, insinuirao da mrzim nauku, ubacio aflatoksin u pricu, i na kraju ponovio ono sto sam ja rekao par poruka iznad.


Jel ti sad dovoljno sazvakano?


- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Mržnja prema nauci19.02.2014. u 23:36 - pre 123 meseci
Ma nije mi namera da "insinuiram".

Sve si objasnio, sve je jasno, želim ti sve najbolje. Ok.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Mržnja prema nauci23.02.2014. u 12:27 - pre 123 meseci
E sad, ne treba da upadate u sukob, zbog lose terminologije.
KAo prvo, WHO nije NAUKA, vec birokratska organizacija, sa odredjenim birokratskim nivoom moci. To sto zadrzi "sertifikovana" lica, to je jedan vid MASKE, da se podigne nivo autoritarnosti.

I onda se takvoj, birokratskoj a ne naucnoj organizaciji, instruiraju kartelski zahtevi, u specificnoj formi, skoro proceduralno.

I oni su, kao u sahu, prakticno u "iznudi" da "proizvedu" birokratski akt(a ne naucne rezultate), koji ce omoguciti nekakvo delovanje na terenu, nekada i korisno za populus, a cesce korisno za farmaciju...

Ono sto je najopasnije, to su upravo birokratske FORME, simplifikovanja naucnih rezultata, zarad "birokratskih" ciljeva..a birokrate su najcesce suva VLAST, zainteresovana za prostu moc, politicku, finansijsku...

Simplifikacija sluzi da svede naucna saznanja sirokim masama, a siroke mase argumentuju pojednostavljene podatke i prostim uporednim logikama izvode pogresne zakljucke, insinuirane ili prosto izvedene.

Nauka im jasne metode, i vidljiva dostignuca, ali opste bavljenje silogizmima, ili nekim logickim trakalicama, dovode naucni svet u poziciju da budu ocenjivani poprilicno simplifikovano.
Naucnici se ne "otimaju" valjda u dovoljnoj meri, osim ako ne pocnu znacajnije da gube autoritet, posto doticne BIROKRATE, koji pocesto manipulisu rezultatima, u krajnjoj instanci kanalisu MATERIJALNA SREDSTVA, za aplicirranje nauke...

Sto je najvidljivije u korumpiranim sredinama, koje pocesto mogu imati i idiote, npr za ministre nauke...
 
Odgovor na temu

EmmaR
Srbija

Član broj: 269847
Poruke: 466



+172 Profil

icon Re: Mržnja prema nauci27.02.2014. u 16:50 - pre 123 meseci
Nije samo u pitanju mržnja prema nauci, već uporno odbijanje prihvatanja bilo kakve različitosti. Nažalost, dobrim delom i ja sam žrtva takvog okruženja.
A nikako ponovo da "pobegnem" odavde dok nisam skroz poludela.

Ne bih da otvaram novu temu, ali evo vam par skorijih i skoro svakodnevnih bisera:
- kada grmi to Sveti Ilija tera besno kočije nebom.
- zmije imaju noge samo ih kriju (teško onom ko im vidi noge). Da li neko ima fotku zmijolikog guštera?
- kišu i sušu pušta bog.
- relativno skoro dolazi izvesna osoba kod mene i plače kao kiša jer je imala <prikazanije>: zazvonilo je zvonce na mom biciklu a da niko nije dirao. Nadam se da ovde ne moram da objašnjavam šta se u stvari desilo.
- a tek narodna epska fantastika...
- pa još kada se dodaju i razlike u običajima, bilo onim lepim ili ružnim: Više puta sam prisustvovala kontradiktoktornim sitacijama u odnosu na one običaje uz koje sam odrastala, ali ima osoba koje ni pod kojim okolnostima neće da prihvate da je nešto negde drugačije.

E, sada ne bi toliko bio problem kada bi u pitanju bile samo osobe bez škole ili samo sa završenom osnovnom školom, ali kada i fakultetski obrazovane osobe počnu da seju raznorazne mudrosti, onda...
ER
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Mržnja prema nauci

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 13139 | Odgovora: 44 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.