Sta se desava sa glasovima stranaka koje ne predju cenzus?

Cisto iz radoznalosti me zanima.

Ne pratim politiku niti me zanima. Zanima me cisto sta se desava sa glasovima stranaka koje ne predju cenzus? Da li se naprosto gube ili se raspodeljuju drugim strankama koje su presle cenzus?

Potpis

Eureka!

MILAN DJUKIC
D J U K A

http://www.parlament.gov.rs/na...bori-i-izborni-sistem.906.html

To se otprilike svodi na isto. Uzmimo kao primer da na se na nekom glasanju bira 5 necega, da ucestvuje 10 glasaca, da je cenzus 3 glasa, i da se prijavilo 6 kandidata, a posle glasanja svaki od kandidata ima sledeci broj glasova:

1) 4
2) 3
3) 2
4) 1
5) 0
6) 0

Varijanta 1, glasovi ispod cenzusa se gube, pet mesta se deli u proporcijama 4:3, znaci:
1) 2.86 (3)
2) 2.14 (2)

Varijanta 2, glasovi ispod cenzusa (ukupno 3) se raspodeljuji u proporciji 4:3, pa ce biti:
1) 4+1.71=5.71/10*5=2.86 (3)
2) 3+1.29=4.29/10*5=2.14 (2)

Kao sto vidis, reyultat je isti. E, sada objasnjenje zasto pojedine stranke kazu da glas za one koji nece preci cenzus znaci gotovo isto sto i glas za SNS:

Ovaj cetvrti sa jednim glasom je zanimljiv za posmatranje. On je unapred znao da nece imati 3 glasa, ali je ipak izasao na izbore. Zanimljiva je pretpostavka da je ovaj prvi vestacki kreirao cetvrtog, tj. zamolio svog prijatelja da oformi stranku programski slicnu ovima drugim i trecim, kako bi se glasovi podelili na vise strana i svi oni ostali ispod cenzusa. U ovom primeru, ako su 3) i 4) programski slicni, da nema ovog cetvrtog odnos snaga bi bio:
1) 2
2) 2
3) 1

Znaci, ovaj prvi je dobio jedno mesto zahvaljujuci cinjenici da je cetvrti uspeo da odgura treceg ispod cenzusa. U hipotetickoj situaciji da je uspeo da uzme jos malo glasaca od drugog bilo bi:
1) 4
2) 2
3) 2
4) 2

U takvoj situaciji ovaj prvi dobija svih 5 mesta sa 40% glasova i ovaj drugi i treci sa pravom kazu da je glas za cetvrtog isto sto i glas za prvog.

Prema rezultatima (ne)pristrasnih istrazivackih kuca, koje se provlace po novinama, rezultati izbora bi trebali da izgledaju otprilike ovako.
http://icon.cat/util/elections/rvpMKCePFg

Mislim da nije tesko pretpostaviti koja je koja stranka.
Pri cemu manjine ulaze u skupstinu sa nekoliko mandata jer za njih cenzus ne vazi. Simulator nema tu opciju pa su ostale ispod crte.

Ne bas, ovo je kao "pokazna vezba" nekih procenata.

U doticnim politickim teorijama, dokazanim u praksi, i korigovanim sa realnim parametrima, predstavljeni procenat je zamsljen, indukovan, znaci nekih 38% realnih plus 7% obracunatih po Dontovom principu.

Doticna teorija je pokazala, da uz veliku izlaznost, ogroman broj neopredeljenih, u ambijentu 20-ak izbornih lista, ogroman je procenat i u zoni oko 30%, biraca. Sto se najbolje vidi recimo kod predsednickih izbora, gde je jednom kandidatu, od DVA ili jos teze kod TRI kandidat, izuzetno tesko da napravi pomak za jedan do dva procenta u zoni preko 45%..

Zbog velikog rasipanja glasova, jednostavno receno. Cinjenica je da ce i "Dontov prinos" odbornika, tj "procenata" biti veci, ali to je tehnicka prica.

Operativna je prica, da se tako formira legalitet, ali tesko moze da se formira legitimitet, posto Dontovi(da kazem procenti) tehnicki regulisu broj mandata, ali ne daju i legitimitet najvecima(i drugima, sa prevazidjenim cenzusom), za velike odluke za koje je neophodan opsti konsenzus, govor "u ime naroda"...itd..bla, bla..

Osim ako se ne uzme u obzir Island, ali je to vrlo interna prica, neprihvacena opste, prakticno "dozvoljena", zbog slabe interesne sfere...

Taj element legitimnosti se ispravlja u sistemima sa elektorskim glasovima, u najvecoj meri, posto trenutne planetarne demokratske izborne opcije ne znaju za idealniji sistem formiranja drzavne uprave, tzv "vlasti".

Osim Islanda, i njihovog "plebiscita" ali je to interna prica, prakticno "dozvoljena" u maloj i izolovanoj sredini, bez velikih interesnih uticaja..

Nigde u medijima nisu rekli da ce najpopularnija stranka u Srbiji osvojiti 44% poslanickih mandata nego procenata glasova. Ne znam odakle ti 37% + 7%.

Ja upravo objasnjavam, "ozbiljniju" izbornu "teoriju", koju i same stranke znaju i razmatraju.

Blebetanja novinara, u propagandne ili senzacionalisticke svrhe je posebna prica, i te njihove analize su u najvecem procentu zamlacivanje, cak i kada samo govore o povecanju ili smanjenju procenata...

Prosto receno, ni jedna stranka TEORETSKI ne moze da osvoji 45% glasova od izaslih ili 35% od upisanih biraca..

Ostalo se razmatra u okvirima realnosti i postojecih uslova. A realnost je da se moze ocekivati VELIKA izlaznost, oko 60%,(posto sve stranke pozivaju na izbore, najverovatnije po direktivi EU, da bi masa biraca bila sto legitimnija), moze se ocekivati veliko RASIPANJE glasova, zbog broja lisa na birackom listicu, i iz istog razloga, mogu se ocekivati veliki "Dontovi prinosi" procenata, pri raspodeli mandata.

Velika izlaznost je i doticna oko 60%, plus minus par posto, posto su biracki spiskovi neazurni, postoji bar 10%, a moguce i vise, "nemogucih" glasaca...
Da li zbog aljkavosti birokratije, ili zajednicke zelje stranaka da uvek imaju "prostora" i za malo mucke, ne mogu da razmatram, vec samo da posumnjam u razloge..

To sto je neka partija osvojila 36, ili 56% na nekom LOKALU, kada se celokupna stranacka masinerija angazuje, kada od 1500 ili 2000 biraca izadje njih 500-800...tu svaka brojnija porodica, moze nekoj stranci da podigne par procenata(po racunici da su procentualno 1% od izasllih, ali 1 % jednima je -1% drugima, pa se pravi razlika 2%).

Zato je i velika dreka, i velika mogucnst kupovanja glasova u malim sredinama, veliki je znacaj stranacke "vojske", dok je za druge sredine(npr Beograd) nemerljivo teza situacija, posto jedno biracko MESTO nosi 1200-1500 biraca, a ima ih nekoliko stotina..

Deluje da su "slobodniji" izbori u vecim sredinama, ali su znatno tezi "veliki" procenti, za ostvarivanje..

U tim slucajevima, odlicno resenje je koalicija, grupisanje glasova...

A sa druge strane i koalicije imaju svoje mane, koje sekiraju stranke, pa kada se pogleda trnutna situacija, u skupstini Srbije, npr DSS, koja je TRECA stranka po broju mandata, sa 8% osvojenih BIRACKIH procenata...

Drugi primer je velika koalizija ZES, u kooj sam DS, u naponu snage, nikada nije imao preko 25%...a i tada se baratalo sa 43%...ko se priseca..


Analiza je opako slozena, ankete dodatno unose (namerne) zbunjujuce podatke, ali redovno, razne agencije nakon izbora, ZACUTE o svojim predizbornim "prognozama", posto uvek ostanu u domenu, prakticnog lupetanja...

Ali, te agencije(i njihovi "rezultati" anketa) imaju svoju "mobilizacionu" ulogu, mobilisu i poziciju i opoziciju, mobilisu se i organizacione grupe, pa sada, tehnicki gledano, nasi izbori su jedni od najpostenijih na planeti...na dan izbora, SVI se trude da iznesu korektne podatke.

@vladd

Kladionice su do juče tvrdile da je SNS granica 43.2%(danas 42%) tako da stavi pare na tu tvrdnju(možeš više ili manje od toga).

Pod 1. ovo nije tacno. Moze da osvoji teorijski i 100%. A prakticno ce se desiti da jedna stranka osvoji 43% +- par %
Pod 2. ostatak posta si maksimalno zakompplikovao i izgubio fokus, mislim da ni ti ne znas sta si hteo reci... :)

Evo ovde sve lepo objasnjeno :)

http://velikaizbornatajna.com/

ps. nije reklama

Potpis

Do groba uz Partizan!
Grobari Crna Gora

Novo doba i nove metode borbe.

koja glupost...

pa ako i mogu sami da uspeju da iskamce 45% glasova, za razliku od svih ovih ebenih koalicija, onda im svakako zelim i preko 50%...


Sta drugo ocekujes osim da se glasovi proporcionalno dele?

Najbolje bi mozda bilo da ovi preostali glasovi se dodele stranci koja je jedva presla cenzus?

Upravo. Ako neko zeli da njegov glas ode nekoj od sigurnih stranaka nece ni razmisljati da glasa za nesigurnu. Glasace "nesigurne" stranke boli briga kako ce sigurni deliti kolac.

Bilo bi interesantno zanti ko je narucilac linkovanog sajta i kome ta akcija ide u prilog :)

Pa i nije toliko komplikovano? Može biti ds ili sps a ovo mi definitivno nije sps stil.

Možda bi ovo bilo dobro rešenje da izbacimo bačene glasove:

1.Ne moze, bar dok nismo Severna Koreja, gde se ide od kuce do kuce i upisuje GLAS, pozitivan naravno, posto "negativni" trenutno umiru...nestaju sa liste
2.moras da vezbas koncentraciju da traje duze od 3min...

Ja sam samo parcijalno razjasnio, ponajvise za konkretnu situaciju, koja je trenutna, inace je sve JOS komplikovanije


Mogu da se kladim(u kladionicu sam usao 2 puta, poslom nevezanim za kladjenje, inace se ne kockam), ali je MALA kvota

A posebno ne bi bilo fer, posto ZNAM neka istrazivanja na terenu, koja su poprilicno razlikuju od prezentovanih u medijima(ali i dalje nece biti kao ono sto se desi na samim izborima), a same izbore i procente, i naknadne rezultate, izuzetno PRATIM jos od 1996-e...

Jedino sto mogu da KAZEM, da su kladionice dale odlicno odmerene procente, pa ako se ukljuci "navijacki" mentalitet naivaca, podgrejan medijima, bice GARANTOVANO na DOBITKU...kao i uvek

Nije kockanje ako znaš da ćeš da dobiješ.

Mozda gresim ali koliko sam uspeo da shvatim kladionice formiraju kvote tako da broj ljudi koji se kladi protiv i za neki rezultat bude otprilike izbalansiran.
One ne moraju nuzno da budu zasnovane na stvarnosti vec vise zavise od percepcije onih koji se klade.

http://www.trojkauposlednjojsekundi.com/

zasto se Dveri reklamiraju na ovom forumu?