Poplave u Srbiji i vanredno stanje

@Otto

Niko nije rekao da pomoc nije potrebna ili korisna.

Ono sto si ti rekao je da su kontrola, uslovljavanje i dokazivanje oko dobijanja i trosenja pomoci nepotrebni, a ja ti kazem da su potrebni.
Nikad nijednom u daljoj ili blizoj istoriji Srbije - drzava Srbija, njen narod i njeni politicari nijednom nisu pokazali da su bez kontrole i dokazivanja povjerene im mandate i pare (od bilo koga, svjedno iznutra ili izvana) u bilo kojim okolnostima (redovnim ili katastrofalnim) potrosili kako je predvidjeno, a ne procerdali u svoju licnu korist.
Tako da, ako ti navedes ijedan jedini primjer kad je neka vlast u Srbiji bez direktne kontrole (sama od svoga dobrocinstva) upotrebila svoje mandate i pare za ono za sta ih je narod izabrao - onda cu se ja u potpunosti sloziti sa tobom.

Koliko sam ja video po vestima , veci deo novca su dali pojedinci a ne drzave

Vidis ja to nisam rekao - to si ti rekao. I nemoj svoje projekcije da navodis kao moje misljenje.

Ja sam rekao da ne treba da se stopira pomoc, koja je neposredno potrebna -> pod izgovorom da ce neko da je ukrade. Vec da treba da se uplati, a da se utvrdi ko je ukrao deo, ako do toga upste dodje. Dakle pomoc treba odmah da se uplati zato sto je odmah potrebna i neophodna. Kontrolu treba sprovesti, ali zbog toga ne treba da ispastaju ljudi kojima je pomoc sada potrebna (da cekaju Godoa).



@Homer J. Simpson
Loshe si video. Vecina pomoci koja je stigla je upravo od drzava, i to poreskih obveznika - svi ti avioni, timovi, roba kostaju... neko je platio za to iz svog budzeta. Kesh se koristi za kupovinu robe na nashem trzistu, organizovanju prevoza, placanju troskova itd. ali realno mnogo komplikovanije i slozenije je dopremiti tu robu i opremu u Srbiju (cela logistika) iz svoje zemlje. U svemu tome prednjaci Rusija.

Potpis

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

Pa toliko puta je do sada, i sada, provereno i dokazano da je ukradeno da je potpuno besmislena recenica u kojoj se navodi da postoji sumnja da sce se to desiti. A nalazilo se i ko i koliko i kada i kako... je ukrao - pa nikome od tih ni dlaka s' glave nije falila.

Samo to komentarisem i nista drugo.


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

^ I sta predlazes?

1) Da se pomoc uplati, jer je neophodna sada ljudima. A detaljna kontrola/kaznjavanje izvrshi posle?
2) Da se pomoc ne uplati, iako je potrebna sada ljudima. I da se to ne radi dokle god se ne napravi totalno transparentan sistem, tj. mozda izglasaju novi zakoni/prodju i novi izbori/sta god?

Sta ti mislis da je bolje za ljude koji su ugrozeni?

Potpis

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

Beskorisna je pomoc koja je ukradena i nije ni stigla do ugrozenih.
To sto ces ti kasnije da utvrdis ko ju je ukrao ni na koji nacin nece pomoci onima kojima je bila upucna, a nije do njih stigla.

Bolje je za ugrozene da pomoc dobiju i malo kasnije nego da im je odmah ukradu.

A kako ti to zamisljas - da ce neko ukrade celu pomoc? Da li ti to uopste zvuci realno? Pa ni ti koji daju pomoc nisu sisali vesla.

Ono sto mogu da urade je da skuplje naplate neke usluge, da recimo proglase da je odredjeni procenat propao (izgubio se, pokvasio itd) a onda ga prodaju na crno. Ali sve to je daleko od toga da je ukradena cela pomoc.
Pomoc ce stici, i to u vecini tamo gde treba. A za ove sto vole da kazu: "Pa ne mogu ja da vrcam med, a da ne olizem prste" - e pa za njih moze da se utvrdi krivica -> u ostalom na tome bi morala da insistira opozicija, i sigurno mediji, kao i donatori. Tako da ne sumnjam da bi veca steta za ovu kliku bila takva prica o kradji, nego ono sto bi realno mogli da ukradu njihovi nizi kadrovi.

Potpis

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

Cika Ottomane, a zasto samo te dve opcije? Zasto ne, na primer, insistiranje na transparentnosti i kontroli donacija i doniranje?
#samopitam (ima li ovaj forum hash tagove?)

Jel' ti to pokusavas biti duhovit, ili meni nesto promice?!

Pricamo li, na kraju krajeva, o istoj zemlji?
(Mozda se jos negdje ovih dana desila poplava, na nekom drugom kontinentu, pa ti o njima pricas?)

Pa valjda se podrazumeva da bi cela stvar trebala da funkcionishe upravo tako (od pocetka).

@Odin D.
Ne znam o cemu pricamo, ko je ovde duhovit, kad ti verujes da neko moze da pokrade celu pomoc. Ako ukradu max 20%, to je mnogo, i to niko nece moci da sakrije.

Potpis

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

Smijesno je sto ti mislis da ima neke potrebe da ukradeni postotak ne bude velik, a jos smijesnije sto mislis da ima potrebe da se lopovi ili kradja sakrivaju :)

Opet te pitam: o kojoj zemlji ti pricas?

U cemu je razlika izmedju odmah i malo posle ako vec znas sa sigurnoscu da ce novac svakako biti ukraden?

Potpis

Ono što se dogodi, ima sasvim dovoljno razloga da se dogodi nego da se ne dogodi, ili da se dogodi ovako a ne nekako drugačije.

Za ljude koji su ugrozeni (ostali bez imovine) je najbolje da traze azil u nekoj normalnoj zemlji ...
Ako je za vreme rata 90ih vecina pomoci (od UNa , Crvenog krsta i ostalih svetskih humanitarnih akcija) pokradena pa prodavana po prodavnicama (neki su od toga napravili biznise , lance maloprodaje , i u Srbiji i Hrvatskoj itd.) , pijacama i buvljacima , nema razloga ni da sada bude puno drugacije.

Razlika je u tome sto se "odmah" dogadja u sveopstem haosu, realnom haosu fizicke prirode!, i neuporedivo su vece mogucnosti manipulisanja (citaj - kradje) novcem nego "malo posle" kad se moze fokusirati dovoljno da bude otezana manipulacija (citaj - kradja) svih potencijalnih novcanih davanja/sredstava. Jasno k'o dan.


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Sa sigurnoscu ce biti opljackan i odma i poslije ako nema eksterne kontrole.

To znaju svi, a pogotovo ovi iz EU koji pare moraju da naprave prije nego ih nekom daju (za razliku od raznih seika i ruskih oligarha koji do para dolaze na druge nacine i vise za jedno vece spucaju na kurave nego sto daju za pomoc Srbiji ili bilo kome).
Zato ih ovi iz EU i ne bacaju ovako olako:



Vi prvo morate da shvatite da u odgovornim drzavama niko ne moze tek tako - bez ikakvih uslova, kontrole i dokaza - da posalje javne pare tamo nekome, nekako bezveze.
Ljudi koji su zaduzeni i placeni za raspodjeljivanje tih para odgovaraju nekome za njih. Ne moze neko samo tako poslati bez ikakvih papira/proracuna/dokaza/dokumenata... milione dolara iz tih fondova tamo nekome i kad ga oni koji pune taj fond pitaju: "A gdje su pare?", da odgovori "Nemam pojma, ali bilo je hitno da se posalju."
Ako vi mislite da to tako moze svuda, samo zato sto moze u Srbiji, onda je svako dalje objasnjavanje besmisleno.

@hotchimney

ehh, misliti i cvece brati ... nije isto. Takodje mozes da razmisljas i o zemlji burazerskih privatizacija, new wave demagogiji rasprodaje dedovine, kanonizaciji politicara koji su to sprovodili ... sve preko ledja istog tog naroda koji im je po ko zna koji put poverovao. Zato je najbolje sve bivse, jos vaznije sve sadasnje, a pogotovo vazno i sve buduce trpati u isti kos ... svi su oni isti a narodu spasa nema. I obavezno pljuvati po svemu cak i ako je dobro, smejati se tudjoj muci i pokusajima da se muke resi, sve bezbedno sa nedostiznih licnih moralnih visina, udobno zavaljen u fotelju kraj kompjutera, nedodirljiv, neosetljiv na tudju patnju, nade i ocekivanja.

Ajde da, za promenu, svako od vas napise koliko je novca ili bilo cega drugog donirao unesrecenima ... ono jest da ce i to neko da pokrade ali eto, ajde da se bar pretvaramo da smo humani.

Potpis

Ono što se dogodi, ima sasvim dovoljno razloga da se dogodi nego da se ne dogodi, ili da se dogodi ovako a ne nekako drugačije.

Meni ne moras nista da objasnjavas, sve mi je "Jasno k'o dan" ali voleo bih da to objasnis onima koji su ovu kataklizmu osetili malo drugacije od tebe. Tebi i meni u krajnjoj liniji sve jedno je ko, koliko i kada ce sta da posalje ali onima koji pomoc ocekuju nije.

Pozdrav

Potpis

Ono što se dogodi, ima sasvim dovoljno razloga da se dogodi nego da se ne dogodi, ili da se dogodi ovako a ne nekako drugačije.

Postoji još jedan vid pomoći koji se ovde ne pominje : može se pomoći direktno i konkretno nekom ko je unesrećen i stradao - da mu se obezbedi smeštaj, hrana, odeća, da se pomogne finansijski... Time zaobilazite političare i znate da će pomoć stići do onog kome je namenjena

Nema sta da se objasnjava bilo kome.
Sve sto treba da se radi je da se ucini sve sto je moguce da se osigura da se pomoc upotrebi za ono za sta je namjenjena, a ne da bude pokradena.
Da li nekom - iz razloga sto je u soku ili nije u soku - moze ili ne moze da se objasni da je tako najbolje za sve je nebitno spram vaznosti da se to uradi kako treba.