Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 265 odgovora
  • 97.651 pregleda

Najnovija ↓

Re: Saobraćajne nesreće ovih dana.. 08.06.2014. u 23:23 · pre 151 mesec #21
Citat:
Odin D.:
Ta nećemo valjda uvoditi neke drakonske kazne zbog običnog prolaska na crveno i običnog prekoračenja brzine.

Šta ima veze što je prošao kroz crveno, 2 ujtru je, ionako nema žive duše nigde, taman posla da čeka na semaforu...
Re: Saobraćajne nesreće ovih dana.. 08.06.2014. u 23:33 · pre 151 mesec #23
Ravnica
Siroka uredjena raskrsnica
Bez magle itd
Golf 5 odlicne kocnice farove itd
U autu 4 ljudi 4 mozga 8 ociju 8 ruku I tako da se prodje kroz crveno...
A ovaj manijak vozi 160 gde je 50 ogranicenje... zuri na posao!
Pamet uglavu narode!
Sviđa mi se1
Re: Saobraćajne nesreće ovih dana.. 09.06.2014. u 00:43 · pre 151 mesec #24
Citat:
Homer J. Simpson: Ovaj u Audiju je kriv za prekoracenje i voznju pod dejstvom alkohola i to je to , ode dozvola i mesec i po ili koliko u tvorza.

Ma nemoj. Znaš li ti da će on da dobije otkaz na poslu ako ode u zatvor i ne bude dolazio na posao 5 dana!
I kako uopšte da ide na posao ako mu uzmeš dozvolu? Kako će da izdržava ženu i sitnu djecu? Ko će o njima da se brine onda?
Znaš li ti da se takvim drakonskim kažnjavanjem pravi još veći socijalni problem?
Znaš li ti koliku je on štetu na automobilu pretrpio - kad će on to da popravi sa našom prosječnom platom ako mu rebneš neku nerazumnu novčanu kaznu?

1000 din. max i to je to.
Bolje je od hiljadu ovakvih proletača uzeti po hiljadu dinara nego od jednog sto hiljada.
Ne treba prećerivati, pa od mrava praviti slona kao da se od baš svakog ovakvog jurcanja gine.
Ovi nije ništa opasnije od polukružnog okretanja u tunelu i nema potrebe da se ovaj kazni teže nego neko ko se polukružno okrenuo u tunelu.
Re: Saobraćajne nesreće ovih dana.. 09.06.2014. u 00:57 · pre 151 mesec #25
Ne troluj Odine , tolike su kazne.
Trebao bi dozivotno da ostane bez dozvole ali zakon nije takav ...
U svakom slucaju ne zasluzuje da odgovara za ubistvo , kao sto je rulja krenula da vice 'linc , linc'
Re: Saobraćajne nesreće ovih dana.. 09.06.2014. u 01:22 · pre 151 mesec #26
Citat:
Odin D.:
Namjena postojanja te trake je ista kao i na svim drugim autoputevima u svijetu: da omogući prolazak hitne pomoći, vatrogasaca, policije i drugih hitnih i servisnih službi, da bi se u slučaju neke nesreće moglo na vreme stići do ljudi, ili npr. čak i da nema životno ugroženih - da može proći šlep služba i račistiti put od havarisanih vozila kako bi saobraćaj mogao da se nastavi. Kako ćeš bili šta od toga da napraviš, kada u špicu budu popunjene sve trake, automobilima naslaganim kao sardine - kao što je to u špicu redovno slučaj.

Jasno je svima sta je namena zaustavne na autoputu, ovde se radi o predlozima koji bi tu saobracajnicu reklasifikovali, razalovati cina koji poseduje. :) A hitne sluzbe bi radile kao i na bilo kojoj sobracajnici, pravila bi vazila kao i uvek kada prolazi vozilo sa rotacijom.


Citat:
Odin D.:
Vi sad ovdje kalkulišete oko toga da li je za društvo važnije da vas 10,000 danas vozi 10 minuta kraće do posla ili je važnije da se spase životi četvoro povređenih u saobraćajnoj nesreći. Sasvim je ok i da se vi većinom složite da vam je tih 10 minuta važnije od nečijih života i to je sve ok, i to je takođe legitiman stav i ako vi većinom tako hoćete to je vaša stvar, na koju imate sva prava.
Ja samo kažem da to nije baš kompatibilno sa civlizacijom i da takvim stavovima i ponašanjem nećete daleko dogurati u tom civilizacijskom smislu.

Ovo vec lici na pokusaj trollovanja ("Think of the children!"). Spasavanje zivota je, naravno, svima bitnije od 10 minuta vremena provedenog u kolima na putu za posao (mada se radi o daleko duzem periodu, nebitno), ipak ne treba mesati dve direktno nepovezane stvari - standardna pravila u saobracaju bi vazila i na novoj saobracajnici - kada je hitan slucaj vozilo sa prvenstvom prolaza ima prioritet, ostali se sklanjaju.

Anti-civilizacijski bi bilo sedeti zaglavljen u saobracaju satima, trositi gorivo za to vreme, zagadjivati okolinu, bacati hiljade covek-sati koji bi mogli biti utroseni na produktivan nacin doprinoseci razvoju drzave i drustva.

Potpis
- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
Sviđa mi se1
Re: Saobraćajne nesreće ovih dana.. 09.06.2014. u 01:46 · pre 151 mesec #27
Citat:
mr. ako: - standardna pravila u saobracaju bi vazila i na novoj saobracajnici - kada je hitan slucaj vozilo sa prvenstvom prolaza ima prioritet, ostali se sklanjaju.

Pa da 'ebote! Kako se inžinjeri budale toga nisu sjetili, nego spucavaju stotine milione dolara na dodatnu traku na autoputu, a potpuno bespotrebno!
Re: Saobraćajne nesreće ovih dana.. 09.06.2014. u 02:39 · pre 151 mesec #28
Mislio sam da pricam sa ljudima koji citaju tudje reci, ali sam se prevario. Pricao sam o ~10km dugom delu autoputa kroz beograd koji ima sve saobracajne karakteristike gradske saobracajnice...

Smrt troje mladih ljudi u nesreci u kojoj su ucestovovali pijanac, 160kmh u gradu i prolazak kroz crveno. Korisiti takvu nesrecu i manipulisati sa smrcu ljudi kao necemu cime su valjda doprineli diskutanti sa kojima se ne slazete oko visine kazne za voznju zaustavnom trakom !? To je argument ispod svakog nivoa ukusa i logike, posebno nekoga kome su puna usta civilizacije i kulture.
Sviđa mi se2
Re: Saobraćajne nesreće ovih dana.. 09.06.2014. u 03:20 · pre 151 mesec #29
Mislio sam i ja da ti nije promaklo kad su drugi - u kontekstu ove teme - pričali o prolasku kroz crveno, prekoračenju brzine i polukružnom okretanju u tunelu, o kaznama za ta djela koje su 'primjerenije' i bolje usklađenje sa našim prosječnim platama i tome slično.

Očigledno je da misliti i srati nije isto, pa evo da se ispravim, a ujedno i tebe podsjetim na znatno ranije pojavljivanje gore navedenih (ne)djela u ovoj temi, a za koje nisam zaslužan ja.
Re: Saobraćajne nesreće ovih dana.. 09.06.2014. u 03:51 · pre 151 mesec #30
Citat:
Odin D.:
Citat:
mr. ako: - standardna pravila u saobracaju bi vazila i na novoj saobracajnici - kada je hitan slucaj vozilo sa prvenstvom prolaza ima prioritet, ostali se sklanjaju.

Pa da 'ebote! Kako se inžinjeri budale toga nisu sjetili, nego spucavaju stotine milione dolara na dodatnu traku na autoputu, a potpuno bespotrebno!


Pa nije to nista toliko cudno. U Nemackoj, npr, imas gomilu matorih auto puteva gde postoje samo 2 trake u jednom smeru i bez zaustavne. Hitne sluzbe se propustaju pomeranjem vozila. Ista stvar i u Holandiji, mada tamo vecina auto puteva ima vise od 2 trake + cesto imaju dodatnu traku koja se elektronski ukljucuje / iskljucuje iz saobracaja.

Siguran sam da je isti takav princip na snazi svuda - od Grkce, preko Srbije pa do Finske, ako nema dodatne trake: ne-prioritetan saobracaj je duzan da se pomeri i propusti vozilo sa prioritetom.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Sviđa mi se2
Re: Saobraćajne nesreće ovih dana.. 09.06.2014. u 04:19 · pre 151 mesec #31
Citat:
Bojan Basic:
Citat:
Zarko Silic:
Kazne u Srbiji nisu srazmerne sa platama, ali su zato srazmerne sa bezobrazlukom ljudi.

Ovo je dobro rečeno. Evo, baš imam i jedan lep skorašnji primer za ilustraciju.

U Novom Sadu su bili neki radovi na određenoj raskrsnici (raskrsnica kod „Merkatora“, za one koji znaju), i ostala je za svaki smer prohodna samo po jedna traka. Zbog toga je bilo zabranjeno skretanje ulevo (zabrana je bila postavljena tako što je na znaku pre raskrnice, koji sugeriše koja traka je za šta, precrtana strelica za skretanje levo, a i još je pride postavljen prenosni znak za obavezan smer kretanja; ko to ne vidi, mora biti ćorav). E sad, svaki put kada sam prošao tuda, ali apsolutno svaki put, našao se (bar) neki magarac koji je elegantno stao nasred raskrsnice, dao žmigavac za levo i time u potpunosti blokirao čitav saobraćaj iza sebe (dakle, on se nalazi u jedinoj prohodnoj traci, i stoji u njoj čekajući da skrene levo, te niko ne može da prođe od njega). Pošto je saobraćaj tu inače prilično sporo proticao, dešavalo se i, dok ovaj magarac dočeka svoju priliku da skrene levo, da se promeni svetlo na semaforu, te da on bude bukvalno jedini koji u tom ciklusu semafora uspe da prođe raskrsnicu — ali boli njega uvo, on je otišao tamo gde je hteo da ide, ni za šta drugo ga nije briga!

I sad, zamislimo da jedan takav magarac popije kaznu od 1.000 din. ili 2.000 din. Prvo će mu svi odreda biti krivi samo ne on, onda će se natezati sa sudstvom, a na kraju će platiti tu kaznu tako što će se odreći koje kutije cigara (ili, što reče Shadowed na drugoj temi, kupiće deci parizer umesto mesa, ali to je već druga priča). A zamislimo, alternativno, da je već prvog dana kada su postavljeni ti znaci neko popio kaznu od 100.000 dinara (ili i ne mora biti baš toliko, ali da bude malo više od nekoliko kutija cigareta). Pa momentalno bi se vest pročula na sva zvona, i cenim da bi se već drugog dana na prste mogli izbrojati pametnjakovići koji blokiraju kompletan saobraćaj u jednom smeru samo zato što im je velik problem da produže pravo do sledeće raskrsnice pa tamo skrenu kuda već žele da idu.

Ja se ne šećkam previše često po Nemačkoj, ali nešto mi govori da ovakvo ponašanje baš i nije uobičajeno tamo (Ivane, da li bi mogao ovo da potvrdiš ili negiraš?), te ne vidim kakve smislene zaključke možemo izvući poređenjem tamošnjih i ovdašnjih kazni.


Hm, ne bih bas koristio Nemacku kao neki primer - zbog par razloga:

a) Kazne za saobracajne prekrsaje su vrlo niske u Nemackoj (relativno u odnosu na prosecna primanja + na kazne u ostatku zapadne EU)
b) Kultura u saobracju u Nemackoj je prilicno visoka IMHO, jako retko se mogu videti indijanci da rade kojesta

Medjutim, interesantno, ako vidis nekog indijanca da radi recimo to sto si opisao, sansa da ce od negde da se stvori pandur i da ga kazni je >jako< mala. Ad-hoc saobracajne kontrole su jako retke u Nemackoj. Ja vozim bukvalno svaki dan po 150 km a na saobracajce naletim 1-2 puta godisnje po gradu i nekoliko puta na auto putu (radar).

Najcesci vid kazni po DE su kazne za prekoracenje brzine i prelazak preko crvenog koje dolaze od automatskog nadgledanja saobracaja (kamere). Svako selo ima po nekoliko kamera i po gradovima su ceste (mada daleko redje od, recimo, Holandije, koja je druga krajnost sto se tice kamera - tipa na 3 km od iskljucenja sa auto puta do centra Leiden-a ima 6-7 kamera).

Pretpostavljam da je retkost saobracajnih patrola u DE rezultat relativno visoke kulture u saobracaju, pa nema potrebe za tako necim. To, na zalost, takodje znaci i da po neki indijanac moze sasvim komotno da prodje sa kojekakvim prekrsajima, ali kako ih nema puno to nije neki veliki problem za drustvo u celini.

Moze se ici i u ekstrem kao, recimo, u Holandiji: gde svako malo imas ili kameru za crveno, voznju u zabranjenoj traci (u NL cesto imas "ekstra" traku na levoj strani auto puta koja se ukljucuje samo ako je velika guzva, pojma nemam zasto i sta je ideja celog sistema) ili za prekoracenje brzine ukljucujuci i ceste deonice na putu sa kamerama koje mere prosecnu brzinu (na ulazu / izlazu).

Pretpostavljam da je automatski vid nadgledanja saobracaja vrlo efikasan ako je ukombinovan sa efikasnim sudstvom (tj. nemogucnoscu izbegavanja placanja kazne). Kamere rade 24/7, nikada im se ne spava, ne mozes da ih podmitis... jedino su pakao za vozace :-)
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Saobraćajne nesreće ovih dana.. 09.06.2014. u 04:22 · pre 151 mesec #32
Citat:
Pa nije to nista toliko cudno. U Nemackoj, npr, imas gomilu matorih auto puteva gde postoje samo 2 trake u jednom smeru i bez zaustavne. Hitne sluzbe se propustaju pomeranjem vozila. Ista stvar i u Holandiji, mada tamo vecina auto puteva ima vise od 2 trake + cesto imaju dodatnu traku koja se elektronski ukljucuje / iskljucuje iz saobracaja.

Siguran sam da je isti takav princip na snazi svuda - od Grkce, preko Srbije pa do Finske, ako nema dodatne trake: ne-prioritetan saobracaj je duzan da se pomeri i propusti vozilo sa prioritetom.

Naravno, samo što je vožnja uz razmicanje auta ispred tebe pomoću sirene jedno 30 puta sporija i nebezbednija nego vožnja slobodnom trakom.

Razumijem ja da tamo gdje fizički nema zaustavne trake se ne može njome voziti i mora se onako kako se može, nego imam poteškoća da razumijem da ne može ni tamo gdje je ima.

Ako se već dosegao neki stepen saobraćajne kulture, bezbednosti, udobnosti, sigurnosti... - čemu vraćanje 10 koraka unazad?
Na tom principu se sve može razbucati. Prosječan čovjek 10 puta više vremena izgubi čekajući ( [irony] nepotrebno naravno, kad nikog nema na poprečnom putu [/irony] ) na semaforima, nego na autoputu. Ajmo onda ukinuti semafore. Ima raskrsnica svuda po svijetu i bez semafora, pa voze ljudi bez problema; dogovaraju se žmigavcima, mahanjem, trubljenjem, ablendovanjem...
Re: Saobraćajne nesreće ovih dana.. 09.06.2014. u 04:25 · pre 151 mesec #33
Hm, mislim da je problematika u temi nelogicno visoka kazna za voznju u zaustavnoj traci.

Nemam pojma kakva je gustina saobracaja u Srbiji i koliko je voznja po zaustavnoj traci konkretan problem za bezbednost saobracaja. Ako bi se uzela samo ta kazna i njena visina u odnosu na druge prekrsaje, mogao bi se izvesti zakljucak da je voznja u zaustavnoj traci u Srbiji samoubilacki sport koji odnosi zivote i grubo steti bezbednosti saobracaja.

Kao sto rekoh, pojma nemam, nit sam skoro bio u Srbiji niti se secam kada idem na aerodrom da je zaustavna traka bog zna kakav problem, ali mozda gresim...
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Saobraćajne nesreće ovih dana.. 09.06.2014. u 09:15 · pre 151 mesec
izmenjeno 2 puta, poslednji put Nebojsa Milanovic 09.06.2014. u 09:29
  1. Nebojsa Milanovic09.06.2014. u 09:29zapis iz teksta poruke
  2. CakNoris09.06.2014. u 09:25zapis iz teksta poruke
#34
Citat:
@Odin D.
Ma nemoj. Znaš li ti da će on da dobije otkaz na poslu ako ode u zatvor i ne bude dolazio na posao 5 dana!
I kako uopšte da ide na posao ako mu uzmeš dozvolu? Kako će da izdržava ženu i sitnu djecu? Ko će o njima da se brine onda?
Znaš li ti da se takvim drakonskim kažnjavanjem pravi još veći socijalni problem?
Znaš li ti koliku je on štetu na automobilu pretrpio - kad će on to da popravi sa našom prosječnom platom ako mu rebneš neku nerazumnu novčanu kaznu?

1000 din. max i to je to.
Bolje je od hiljadu ovakvih proletača uzeti po hiljadu dinara nego od jednog sto hiljada.
Ne treba prećerivati, pa od mrava praviti slona kao da se od baš svakog ovakvog jurcanja gine.
Ovi nije ništa opasnije od polukružnog okretanja u tunelu i nema potrebe da se ovaj kazni teže nego neko ko se polukružno okrenuo u tunelu.


Odine pretera ga baš. Povezuješ babe i žabe.
Vožnja zaustavnom trakom u BG, bez kombinovanja sa drugim prekšajima, ne može da ima za rezultat direktnu smrt učesnika u saobraćaju!
Niko nije pričao o ukidanju kazni ni o smanjivanju na 1000rsd.
Ako malo razmisliš, možda smisliš i neku drugu cifru između 1000 i 100 000rsd. https://www.youtube.com/watch?v=dDQK5SRQ-JI&feature=kp
Pri tome, kažnjavanje ponekada nekoga sa kaznom od 100.000rsd neće rešiti problem.
Evo ova tema već 8 strana i 158 odgovora, poslednjih godinu i po dana, koliko se ovaj prekršaj aktivno sankcioniše, barem 2000 ljudi je uhvaćeno u ovom prekšaju, a ja sam jutros video oko 8 prekršaja vožnje zaustvnom trakom za 5 minuta vožnje autoputem u delu gde postoji zaustavna traka.
Takođe, tema je o drugačijem tretiranju autoputa u Beogradu.
Tvoja logika, ili sve ili ništa, je neprimerena, neumesna i isključuje te kao razumnog sagovornika.

@Dimkovic
U Srbiji u zadnjih 10 godina, koliko je meni poznato, nije bilo smrtnih slučajeva izazvanih vožnjom zaustavnom trakom autoputa, pogotovo ne u Beogradu.
Potpis
- Kada kažete „niko nije savršen“, Čak Noris to shvata kao uvredu
- Ameri su '45. razmišljali da pošalju Čak Norisa u Japan, ali su se opredelili za humaniju varijantu!
- Bog je hteo da stvori svet za deset dana, Čak Noris mu je dao sedam
Re: Saobraćajne nesreće ovih dana.. 09.06.2014. u 09:49 · pre 151 mesec #35
Citat:
CakNoris: 
U Srbiji u zadnjih 10 godina, koliko je meni poznato, nije bilo smrtnih slučajeva izazvanih vožnjom zaustavnom trakom autoputa, pogotovo ne u Beogradu.


http://sfrjcaffe.com/threads/h...u-njih-se-zabio-kamion.175628/
http://www.24sata.rs/vesti/akt...edena-devojcica-10/68734.phtml
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...05/Sleper-izgoreo-posle-sudara
http://www.b92.net/info/vesti/...08&dd=18&nav_id=376879
http://www.novosti.rs/vesti/na...zilom-u-kamion-poginuo-suvozac

I tako dalje...
Potpis
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
Re: Saobraćajne nesreće ovih dana.. 09.06.2014. u 09:52 · pre 151 mesec #36
CakNoris..Moze pitanja u vezi tvog kolege i prekrsaja koji je napravio.Da li bi se zalio za isti prekrsaj a da su sve ostale kazne manje za 10% a neke

vise za isti procenat?Sta onda u tom slucaju? Pomirio bi se sa kaznom?
Potpis
"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"
Re: Saobraćajne nesreće ovih dana.. 09.06.2014. u 10:14 · pre 151 mesec #37
O.T.

Nemili dogadjaj se dogodio na raskrsnici koju je Bojan spomenuo u svom postu, ali nema previse toga zajednickog sa ovom temom.

U slucaju ove saobracajne nesrece stvar je prilicno jasna. Ako je snimak verodostojan, stradao je krivac koji je nesrecu izazvao ne postujuci svetlosnu signalizaciju i, na osnovu slobodne procene, kraj ce biti taj da ce osiguravajuca kuca kod koje je VW Polo bio osiguran biti olaksana za jedno pedesetak hiljada eura, najmanje i to pod uslovom da na Polo nije bio kasko osiguran i da je vozac pola bio pod udicajem alkohola.

Najveca nesreca i nenadoknadiva jesu ljudski zivoti. Mala neopreznost i kraj.
Sviđa mi se1
Re: Saobraćajne nesreće ovih dana.. 09.06.2014. u 10:22 · pre 151 mesec #38
Citat:
Zarko Silic: 
kraj ce biti taj da ce osiguravajuca kuca kod koje je VW Polo bio osiguran biti olaksana za jedno pedesetak hiljada eura, najmanje i to pod uslovom da na Polo nije bio kasko osiguran i da je vozac pola bio pod udicajem alkohola.


Zasto bi osiguravajuca kuca pukla novac,tj kome da nadoknadi?
Re: Saobraćajne nesreće ovih dana.. 09.06.2014. u 10:29 · pre 151 mesec #39



Nismo znali da je Beograd u Hrvatskoj, ili na nekom otvorenom delu autoputa :D
Sviđa mi se1
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme