Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

Err, kakav crni poslodavac?

Da li ti imas predstavu kako izgleda zivot po vukojebinama u USA za bedu?

Nikoga nije briga za takve. Zdravstvena nega je ubitacno skupa za one koji nemaju osiguranje. Mozda ce sad nesto da se promeni sa reformom zdravstva, ali pre toga definitivno nikog ne boli pimpek za to da li je neki homeless lik psihicki bolestan.

Tom bi nakrcali racun od $10000 samo da kroci u bolnicu za ne-urgentnu stvar. Zbog toga nikome ni ne pada na pamet da se sa tim zamajava.

Probaj da se provozas malo sa autom sa zatvorenim prozorima po Detroitu malo - pa kad vidis ljude zimi koji se greju oko zapaljenog bureta, probaj da ih pitas kada im je sledeci termin sa psihijatrom.



Koliko je 'sve jasno' govori ona tuzna statistika o pomilovana 143 osudjenika na smrt.

Ne dao bog da se neko od nas nadje u toj "sve jasno" poziciji.

Ljudi su oslobadjani posle godina i godina, neki su par decenija proveli nevini iza resetaka.

Jeste, sve jasno. To postoji bas tamo gde i homeless nesrecnici imaju svog psihijatra: u zemlji snova :(

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

U tome i jeste srz problema, sto u ovoj drzavi jako malo ljudi radi svoj posao kako treba.

Potpis

(c) 1982 sinclair research ltd

Ma nije samo ova drzava.

U toj USA, >desetine miliona< ljudi nisu imali zdravstveno osiguranje, a kako ce biti sada - to ce se videti.

Od tih desetina miliona bez osiguranja, sigurno ima dobar % onih koji nikada doktora videli nisu.

Kakvi crni prosvetni radnici, psihijatri... kad je neko totalna beda tamo, nikoga briga nije. Ko ce da plati psihijatra, lekove? Niko. Ako neko nema osiguranje, svaka poseta lekaru za ne-urgentne stvari je cetvorocifrena a mozda i petocifrena. I sad ce neko tu nekog nesrecnika da odvede kod psihijatra... hoce, samo sto nije.

Mozda je zato stopa ubistava 10-tak puta veca od EU, kojoj ne treba nikakva smrtna kazna da ima drasticno manju kolicinu razbojnistava i ubistava po glavi stanovnika. Ali u toj EU svako ima zdravstvenu negu i postoji socijalni sistem koji najugrozenijima garantuje >bar< topli obrok i nekakav krov nad glavom.

Zbog toga u EU ne morate da imate sacmaru u kuci ako zivite u "losem kraju", a nije potrebno ni rokati ljude kako bi imali lazni utisak da je situacija OK.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Kako se ne moze dokazati. Zar bi dete lagalo o tome ko ga je zlostavljao?
Ne verujem da vecina zlocinaca pocini savrseno, isplanirano ubistvo, kao na filmu.
Mozda neki koji bi da izvuku veliku finansijsku ili politicku korist.

@Ivan Dimkovic:

Da , zato u Norveskoj (nije u EU ali jeste u Evropi) sedi ludak koji je za 77 ljudi dobio pun pansion i PS3 ...

Sto se tice USA , mani se bre beskucnika , oni su odgovorni za smesan broj ubistava.
Daj da pricamo o tim rodbinskim i gangsta (sa medjusobnim ili civilnim zrtvama) ubistvima , koji cine apsolutnu vecinu.
Ti su ili bili hapseni ili isli u skolu ili bili i u zatvoru i kod socijalnih radnika - zasto nisu pregledani.
Da promene zakon pa da odgovaraju ti koji puste psihopate na ulicu ?
Ako cuvar u zatvoru moze da odgovara da ubice nece izaci napolje , ako radnik u fabrici oruzja/eksploziva moze da odgovara da nece ubiti nekog , onda mogu i gospoda socijalni radnici , panduri , komisije , sudije i sl. da odgovaraju za ubistvo onog koga su pustili da se seta.
Pa lepo njemu lecenje a njima zatvor , kad je vec smrtna kazna 'no-no' i 'zverski'

Prvo, za zlostavljanje deteta ne sleduje smrtna kazna.

Drugo, da, dete moze i te kako da bude izmanipulisano. Kao otac na zapadu mozes jako lako da izgubis pravo na vidjanje deteta ako majka ima dobrog advokata i prica "zlostavljanje" po defaultu znaci da ti dete gubis.

Ne dao bog da to dozivis, pa da vidis kako je sve jednostavno i lako.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Za zlostavljanje i ne treba da sleduje smrtna kazna.
Za zlostavljanje treba da sleduje kazna zlostavljanjem

@Homer J. Simpson,

Poenta je da si ti u Norveskoj daleko vise bezbedan nego u USA.

Izmedju ostalog, to je zato sto Norveska ima socijalni sistem a nisu kaubojstina.

Brevik je kuriozitet ali Norveska upravo pokazuje da su civilizacija time sto >nece< kompromitovati svoju civilizaciju zbog jedne osobe. Pogaziti to sto si dostigao i spustiti se na nivo zveri samo zbog jednog coveka je poraz. Norvezani su ipak pametniji od toga.

Kao sto rekoh, tebi to kao pojedincu daleko vise znaci od imaginarne "pravde" u USA gde imas za red velicine vecu verovatnocu da ti neko produva lice sacmarom nego u Norveskoj.

Evo bas sad ide sudski spor u Detroitu - pijana crnkinja imala udes, izasla iz auta i kucala da trazi pomoc.

Dobila je pomoc: sacmaru u lice. Koliko bolesno drustvo moze biti da se tako nesto desi? Puno.

Nece je nikakva "pravda" vratiti u zivot niti ce ljudi MANJE pucati drugima sacmarama u lice ako sad dosude (a nece) da se pociniocu isto tako raznese lice sacmarom. A taj sistem gde ljudi misle da su bezbedniji sa sacmarom je upravo posledica kaubojskog pristupa "pravdi" - tu zapravo "pravde" nema, zato ljudi i posezu za sacmarama.



Samo bolesnik ili sadista moze nekoga da zlostavlja. Ne znam za tebe, ali ja ne bih voleo da moj porez placa sadiste da se izivljavaju na drugima.

Traziti da se zlostavljaju ljudi koji zlostavljaju je nista drugo nego pozivanje na jos zlostavljanja.

Nista dobro od toga ne moze da se desi.

Mozda zato, pravo cudo, ni jedna zemlja koja je civilizacijski u 21-vom veku to ne primenjuje.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Kako da ne , odlicna logika.
Sigurno u Norveskoj bar desetak psihopata (a verovatno i vise) gleda Brejvikov slucaj i razmislja 'vidis ti to al su ga sjebali , ne smemo se zajebavati s drzavom'
Ili kontaju 'hmmm , 40 godina pun pansion uz PS3 i kablovsku za 77 nevinih ljudi. Mozda se dobije i xbox i cisterna piva ako uspes da roknes 100'.
Sta mislis ?

Sorry, ali argumentacija ti je potpuno pogresna.

Kao prvo, Norveska nema smrtnu kaznu od 1979-te godine (vojnu) a poslednja smrtna kazna nad civilom je izvrsena 1876-te godine (da, hiljadu osamsto sedamdeset i seste).

Uprkos tome da drzava nije ubila ni jednog civila skoro 150 godina, stopa ubistava u Norveskoj je 0.9 na 100 hiljada.

To je 5.6 puta manje od USA.

Tako da, sta god ti mislio o Breviku i zamisljao da ce desi, realnost je da u Norveskoj imas prilicno manje sanse da budes razbojnicki ubijen nego u USA.

I za to nije potrebna nikakva primitivna "pravda" na nivou plemenske zajednice - Norvezani svoju pravdu odrzavaju bez "oko za oko" sistema.

Yep, to se zove civilizacijski uspeh.

Ako cemo jos malo da udjemo u problematiku, ti kao psihopata u Norveskoj pre svega imas daleko manje sanse da:

a) Ne budes lecen, zato sto svako ima pravo na zdravstvenu negu
b) Uopste mozes da dodjes do oruzja

... nego u USA.

Dokaz za to je da svake godine u USA imas po neko masovno razbojnistvo, a u Norveskoj, pa i ne bas.

Brevik je mozda zanimljiv za stavljanje u usta, ali na tog jednog Brevika dodje nekoliko psihopata u USA koji masovno ubijaju + jos gomila pojedinaca koji tu i tamo sacmarom nekog prosviraju.

Ne znam za tebe, ali ja nemam puno objektivnih razloga da sumnjam da Norvezani rade posao mnogo bolje od Amerikanaca sto se bezbednosti drustva tice.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Upravo tako. Meni je ustvari neverovatno da je ubistvo kazna u 21. veku... nasilno oduzimanje tudjeg zivota - ljudskog zivota! Fellow human-a! Neverovatno mi je da se trazi da zlostavljanje bude kaznjavano zlostavljanjem... to pokazuje gde se zapravo nalazi "civilizovani" deo civilizacije danas.

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Mnogo si ti naivan za svoje godine ...
Cak i da izbacimo uticaj presuda/kazni na buduce ubice , kakav je to jebeni 'civilizacijski uspeh' kad za 77 ljudi dobijes penziju ?!

I ne moramo da pricamo o Brejviku , nadji nekog USA ekvivalenta pa cemo o njemu.
Meni ni jedan ne pada na pamet , osim mozda onog bombasa iz Bostona (mada je on manji kalibar)

Sta se desava s ovim forumom???

Odgovor mi je stavio kao novu temu...

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Ne koristi brzi odgovor dok ga Gojko ne tvikuje...

Upravo tako. Meni je u stvari neverovatno da je ubistvo kazna u 21. veku... nasilno oduzimanje tudjeg zivota - ljudskog zivota! Fellow human-a! Neverovatno mi je da se trazi da zlostavljanje bude kaznjavano zlostavljanjem... to pokazuje gde se zapravo nalazi "civilizovani" deo civilizacije danas.

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Meni to radi odlicno. Sad probao u "Vic"-u...


Pozdrav!

EDIT
Evo i ovde radi dobro.

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

A kako bi ti kaznio/sankcionisao nekoga ko pocini ubistvo? Visestruko ubistvo? Ubistvo sa predumisljajem? Ubistvo maloletne osobe? ... I da ne nabrajam sve. Da mu se dopusti da zivi? Ma kakvim uslovima se tretirao, on - ubica - zivi a isti taj je odlucio da nekome drugome oduzme zivot?


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

@mr.ako:
Ma da , za ubistvo treba kazne kao u Srbiji , 5-10 godina.
Pa se ubice smeju onim sitnim dilerima kako ce izaci pre njih napolje

Vidi, ne znam ko je naivan a ko nije, ali mene zanima pre svega koliko sam bezbedan a to se moze racionalno proveriti bez potrebe za senzacionalizmom. Potpuno je nebitno da li te je ubio neki Brevik ili neki sto nije planirao da ubije 100 ljudi - kad si ubijen, sve ti je jedno.

Jedina relevantna stvar su statistike koje ukazuju koje su sanse da ces biti razbojnicki ubijen.

Civilizacijski uspeh je broj ljudi koji poginu kao zrtve razbojnistava, i taj broj je u Norveskoj drasticno nizi po glavi stanovnika. Statistika je neumoljiva.

Mada ako cemo i da se igramo senzacionalizma, i to je upravo nacin na koji se "kaubojska pravda" diskutuje u USA, sto da ne:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rampage_killers_(Americas)

Evo samo u proteklih 20 godina.


Timothy McVeigh i Terry Nichols, 1995, ubili 168 a ranili 680

Hennard, George Pierre, 1990, ubio 23, povredio 20
Huberty, James Oliver, 1994, ubio 23, ranio 19
Holmes, James Eagan, 2012, ubio 12, povredio 62
Pough, James Edward, 1990, ubio 11, radnio 6
McLendon, Michael Kenneth, 2009, ubio 10, ranio 6
Starkweather, Charles Raymond, 19 Fugate, ubio 10
Ferri, Gian Luigi, 1993, ubio 8, ranio 6
Hawkins, Robert A., 2007, ubio 8, ranio 4
Stewart, Robert Kenneth, ubio 8, ranio 2
Dekraai, Scott Evans, 2011, ubio 8, ranio 1
Sheley, Nicholas Troy, 2008, ubio 8
Smith, Roland J., 1995, ubio 7, ranio 4
Ratzmann, Terry Michael, 2005, ubio 7 ranio 4
Collins, Darnell, 1995, ubio 7, ranio 3
Ferguson, Colin, 1993, ubio 6, ranio 19
Loughner, Jared Lee, 2011, ubio 6, ranio 13
Rodger, Elliot, 2014, ubio 6, ranio 13
Zamora, Isaac Lee, 2008, ubio 6, ranio 4
Drake, Lynwood Crumpler, 1992, ubio 6 ranio 2
Vang, Chai Soua, 2004, ubio 6, ranio 2
Huff, Kyle Aaron, 2006, ubio 6, ranio 2
Peterson, Tyler James, 2007, ubio 6, ranio 1
Thornton, Charles Lee, 2008, ubio 6, ranio 1
Leonard, Eric Royce, 1001, ubio 6
Vargas, Pedro Alberto, ubio 6
Mellberg, Dean Allen, 1994, ubio 4 ranio 23
French, Kenneth, ubio 4, ranio 7
Sencion, Eduardo, 2011, ubio 4 ranio 7

Itd.. itd..

A ovo su samo visestruki. Da ne krecemo sada ove sto su samo po jednu osobu ubili.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey