Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

Realno , jeste.
Jer ako ubicu pustis da se zaebava u zatvoru , ili ga cak pustis na slobodu posle 10-15 godina (5-10 u Srbiji) , ti si se popisao po zrtvi i rekao da zivot ubice vredi vise.
A to ne sme da bude slucaj (cak ni da vrede isto)

Tacno je da nasilje radja nasilje , ali samo ako se radi o oko-za-oko sistemu koji sprovode 2 strane.
Ako ubacis trecu stranu , onda nema tih problema

Ljudi koji su ucinili teska zverstva i odgovorni su za ista (nisu mentalno bolesni do te mere da ne mogu da odgovaraju) trebaju biti zatvoreni na vise decenija.

To sto u Srbiji pustaju posle 5-10 godina ne znaci da treba da se vratimo u kameno doba, vec da se unapredi pravosudni sistem.



Ma to jednostavno nije tacno. Nasilje drzave je i dalje nasilje i to samo podize prag prihvatanja nasilja u drustvu.

To je zapravo zamrseni krug gde odgovaranje sa jos vecim nasiljem samo izaziva feedback.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa i u Evropi i Americi pustaju ubice posle 10-15-20 godina.
A do tada lade jaja u zatvoru , eventualno se cimaju da ih neki jos ludji/opasniji ne rokne , onako iz dosade i zaebancije.

Ponavljam , izvlacenje ubica je pisanje po zrtvama.
Gade mi se ubice (bas onako , fizicki , krece pegla) , a pocinju da mi se gade i ti sto brane prava ubica na zivot (!)

http://www.borislavpekic.com/2006/11/o-smrtnoj-kazni.html

Ma cuj, niko tebi ne brani da se gadis na sta god hoces.

Za ovih nekoliko hiljada godina razvoja civilizacije se ipak nakupilo malo vise znanja koje su ucinile opravdanim da postoje mogucnosti izlaska iz zatvora cak i za teska krivicna dela.

To nije uradjeno zbog neke ljubavi prema ubicama, vec zato sto je i najgorim kriminalcima ipak omoguceno da se rehabilituju, ako je to moguce.

To nije nikakvo "pisanje po zrtvama" vec tekovina civilizacije zato sto nije odbranjivo iracionalno insitiranje na kazni ako postoji mogucnost rehabilitacije. Zrtva je mrtva i nista je nece vratiti. Medjutim neko insistiranje na nasilju ili kazni samo zarad kazne nije odbranjivo razumom.

A zakonski sistemi koji nisu odbranjivi razumom nemaju izglede da dugo traju.

Cak i najgorima i dalje mora biti data sansa ako postoji mogucnost da se rehabilituju.

To, naravno, ne moze biti dato proizvoljno, i ne sme kaznu uciniti blagom tako da ona izgubi jedan od svojih ciljeva. Ali ne moze se ici i u drugu krajnsot, samo zato sto to nekome zvuci dobro.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Iserem vam se na takvu tekovinu civilizacije .
Posto civilizacija ne postuje zrtve , ima ko ce postovati ...

Meni je ovo blize kamenom dobu koji toliko potencirate nego to da onaj koji je "zasluzan" za takvu situaciju skonca na slican nacin. Cuj zrtva je mrtva i sta sad, hajde da pokusamo rehabilitovati monstruma. Haha. Prevazilazite sami sebe. Nije ni cudo sto tamanite nesrecne Afrikance i Azijate k'o vaske bez trunke grize savjesti.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Zrtve se moraju postovati.

Ali ne moze to postovanje zrtava ici na stetu drugih samo zarad nanosenja stete.

Zakonska kazna ima vise ciljeva. Jedan od tih ciljeva je da delo za koje je propisana ucini neprihvatljivim i time bude korisna u sprecavanju buducih dela. Drugi cilj je se, takodje, omoguci eventualna rehabilitacija posto drustvo nista nema od toga da se nekome ukine pravo na zivot samo zato da bi bila zadovoljena neka iracionalna "pravda".

To nije crno-bela stvar, vec mora predstavljati kompromis.

Zbog toga danas nemamo ekipe za linc, vadjenje ociju i sl.



Tako je.

Rehabilitacija je, gle, podjednako bitna, ako mogucnost za rehabilitaciju postoji.

Ubiti nekog samo zato sto mislis da je to "pravda" cini samo jos jednu osobu mrtvom.

Nema tu nicega dobrog, niti to cini bilo sta dobro zrtvi.



Sorry, ovde ste samo vi, pobornici institucionalizovanog ubijanja, ti koji bi nekog da tamanite.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ali zato ima koristi da monstruma pusti na slobodu? Malo ih je, pa steta da jedan rikne. Ugrozena vrsta. Pises kao da govoris o nekakvim istaknutim knjizevnicima, a ne o mesaru koji je svirepo ubio 15 godisnje dijete. I zasto je kaznjavanje ubice zadovoljavanje "neke iracionalne pravde"? Jos ce ispasti da su im uslugu ucinili. Isto kao sto pricate za smrtnu kaznu. Ako im je smrt spas sto se onda ne poubijaju?

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Vrlo je malo bitno, verovatno sasvim nebitno, lokalno i globalno, šta se tebi lično gadi i ne gadi.

Pravosudni, politički i ekonomski sistemi na zdravim nogama, efikasno koncipirana kaznena politika, poštovanje ljudskih prava, školstvo, zdravstvo, saobraćajna infrastruktura, diplomatija, privreda koja bez većih problema kroz jasnu poresku politiku finansira sve ovo i još milion drugih stvari - sve su to kriterijumi koji neku zemlju čine više ili manje (ne)uspešnom.

Večitim ishitrenim arlaukanjem za nekim brzim rešenjem u atmosferi povišenih emocija i frustracija izazvanih konkretnim događajem nanosite samo štetu i društvu u kom živite i sebi samima - jedan jedini primer mi dajte gde je ovakva budalaština od "reakcije" donela pozitivne rezultate?

Ne možete čitavog života za životni moto držati "naljutio se pop na selo, pa odsekao sebi ki*u" - neće celo društvo sa vama u paleolitik, utuvite to: ali sami možete da odete... pravac Amazonija ili Sibir, lišite sebe svega što vam se gadi, pa se nabadajte tamo buzdovanima sa divljim životinjama, umirite u nedostatku antibiotika i izvršavajte smrtne kazne svakodnevno, to je vaše pravo - ali nemate pravo da ostale koji neće vučete prisilno sa sobom.

Korist nije pustanje monstruma na slobodu, nego rehabilitacija.

Ti propustas bitnu stvar: smisao kazne je visestruk i svaki element je podjednako bitan za drustvo.

Jedan od tih elemenata je i rehabilitacija.

Zao mi je ako uopste mora da se objasnjava zasto je rehabilitacija bitna za drustvo, posto bi argument za rehabilitaciju danas bar trebao biti vrlo lako prepoznatljiv :(



Ubijanje ubice je zadovoljavanje nicega drugog nego zivotinjskih poriva mase.

Nista to sa zrtvom nema. Niti sa pravdom.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Na zalost, leshevi nevinih civila i dece koji se mere stotinama hiljada, a nazivaju se "kolateralna steta", i guraju pod tepih... nisu demagogija, politicka impresija, ili "isprdak" - vec vrlo konkretna i merljiva stvar.

Potpis

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

Da, mislim da su u zatvoru ljudi gadljivi na ubistvo deteta/devojčice, a posebno na nasilje koje je prethodno možda počinjeno. Mislim da je različito da li je neko ubica u obračunu mafijaških bandi, dakle, ubica nekog ravnog sebi, ili ubica deteta. I kriminalci imaju neki "etički kodeks" koji sigurno ne toleriše ovakvu strahotu.
Davno sam gledala emisiju koju je radio novinar infiltriran kao zatvorenik za potrebe tog istraživanja... Uglavnom, on je napravio neku klasifikaciju ubica i svi oni imaju neke svoje statuse u zatvorskoj hijerarhiji, ali, silovatelji i ubice dece su u, blago rečeno, apsolutnoj nemilosti i stražara i ostalih zatvorenika.

Potpis

"Ne teče reka, nego voda. Kao što ne prolazi vrijeme, nego mi"

Pa ti uracunaj i te stvari, nema problema.

Samo ako ti bude radio digitron, u tom svom racunanju ces neizbezno doci do zakljucka da su civilizovana drustva odgovorna za mnogo manje ljudske stete (bilo kakve vrste ili naziva) od varvarskih drustava.

Drustvo koje se prema svojim gradjanima ophodi kao zver prema drugima moze samo jos gore da se ophodi, samo ako im se pruzi mogucnost za to.

Drustvo koje se prema svojim gradjanima ophodi kao prema ljudima bar ima neke sanse da i druge tako tretira. Ovi prvi, tesko.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

A kakvu to tacno korist imamo kao drustvo od "rehabilitovanog" ubice?

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Pa korist za drustvo izmedju:

a) Rehabilitovanog ubice
b) Mrtvog ubice

Je vrlo ocigledna: u prvom slucaju imas zivog coveka koji moze i biti koristan tom drustvu, a u drugom slucaju imas samo jos jedan les viska.

Mislim, to je valjda ocigledno i bez crtanja ili neke visoke nauke.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Nije ocigledno. Probaj me ubijediti da ce dokazani ubica prije postati veliki intelektualac nego ostati ljudski sljam. Eto, sigurno poslije izlaska iz zatvora u kojem je lezao 30 godina zbog svirepog ubistva djevojcice taj lik ima odlicne izglede da bude uzoran i uspjesan gradjanin. Svi jedva cekaju da se druze i posluju sa njim. Svima se moze desiti da siluju i poslije uguse dijete. A takvi su drustvu najpotrebniji.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

LOL :)

Da, upravu si, tkz. civilizovana drustva su samo istrebila citave kontinente od domorodackog, da kazemo varvarskog, stanovnistva - da bi ("civilizovano") uzela resurse neophodne za odrzanje svoje "civilizacije". Danas se uglavnom zadovoljavaju izazivanjem ratova sirom planete zarad interesa, gde cifra mrtvih/neduznih ljudi nije bitna - jer je podredjena, vecim, dakako, civilizacijskim interesima. Ocigledno, monogo manje stete... LOL

Potpis

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

^Pa kad se drugima desava i gube zivote kao insekti onda to nije steta. Ali kad liberalnim npr. ne isporuci provajder deklarisanu brzinu interneta onda je to smak svijeta. Takvi su oni. Kakvi tvoji problemi, bombardovanje, bombe, glad, trice i kucine meni provajder zakinuo 10kbps interneta. Egomanijaci.

Sad cackaju Ruse a samo cekaj jesen/zimu i prati kukumavcenje. Neces moci opstati mjesecima od njih.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Zavisno od slučaja do slučaja: ne mogu se sve ubice rehabilitovati, neke ubice mogu, a neke ubice uopšte i ne moraju da se rehabilituju - zato i postoji SUD, jer da život na ovoj planeti zavisi od halucinacija onih sličnih tebi... odavno bi nestao.

Znam za jedan slučaj kada je čovek vlastitim automobilom, kombinacija trenutka nepažnje i neverovatnog spleta nesrećnih okolnosti, usmrtio svog trogodišnjeg sina - on je takođe dokazani ubica, jel tako, ubio je i to je dokazano.

Jel misliš da je i njemu trebalo automatski da sleduje smrtna kazna? Možda u paleolitik jazbini koju si sa drugarima organizovao u Sibiru, ali u civilizovanom društvu i pravnoj državi - svakako ne.

Ja ne samo da delim stav suda, poput svih onih upoznatih sa ovim događajem, da u ovom slučaju nikakva kazna nije potrebna, već pozdravljam odluku što su se čitavi timovi psihijatara, psihologa i volontera raznih organizacija uključili u akciju odvraćanja od samoubistva koje je ovaj pomenuo tokom sudskog procesa.

Nije se ubio, Bogu hvala, a kasnije je dobio drugo dete sa suprugom i pronašao razlog za život.