Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

A mi se svi ovdje zalazemo da sudjenja koja imaju potencijal za smrtnu kaznu traju par sati?

Ivane, postoji li i jedan jedini dokaz, indicija, pretpostavka stagod da Brejvik nije ubio 70+ ljudi? Mozes li reci koliki je procenat moguce zabune i greske da je lik u stvari nevin?

Naravno da ce sud grijesiti kod sitnih prekrsaja jer su ti sporovi laksa krivicna djela koja ne podlijezu dugotrajnim i obimnim procesima kao sto bi to bio slucaj u situacijama teskih krivicnih djela. Uz postojanje kazne dozivotnog zatvora to se moze svesti na nivo djelica jednog promila ako i toliko.

Unutar federalne drzave. Nije bas tako mala razlika medju saveznim drzavama. Pravis se naivan.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

To je bilo takvo vreme... Da ga nisu osudili kako jesu, obesili bi ga o prvo drvo čisto sporta i razonode radi... U to vreme ti nije trebalo baš mnogo razloga da linčuješ crnca...


Nije poenta da li su cifre dobre ili nisu (ja verujem da su približne realnosti, ali nebitno), već je stvar misaonog eksperimenta.

Kad bi cifre bile takve kakve sam naveo, da li bi statisika opravdala ubistvo nedužnih ljudi?


Pa vidi, istina ne mogu da iskopam ništa o tom marincu pre presude, ali to ne znači da nije kriv :)

Karma is a bitch :)

Masa je nekada volela da posle dorucka ode u porodicno setnjicu na trg da odgleda kvalitetno vesanje, ili jos bolje, odsecanje glave.
Izgleda se nije mnogo toga promenilo od tada.

Ne mogu da verujem!

Osnovna ideja ukidanja smrtne kazne je izbegavanje nepotrebne greške. Drugo, nepribegavanje organizovanom nasilju od strane države.

Da li ti misliš, jericho, da je bilo koji sud bilo gde na svetu osudio nekoga na smrt, a da nije baš bio siguran da čini ispravnu stvar. I tvoja druga velika glupost, ako nije sudija siguran, onda na doživotnu robiju. Pa ti sedi u zatvoru dok ne dokažeš da nisi kriv.

Dakle, smrtna kazna se izriče, ili bi bar trebalo da se izrekne, kada ne postoji sumnja da je optuženi počinio zločin (u stvari bilo koja kazna).

ALI I PORED TOGA NEVINI BUDU OSUĐENI.

Pa sjedice i ovako i onako. Mislis da ce ga pustiti ako ima dovoljno dokaza da je kriv? A ako nema dovoljno dokaza onda ce ga pustiti bez obzira na kaznu predvidjenu za to krivicno djelo.

To je u kontekstu kvaliteta dokaza i tu se moze praviti razlika da li je nesto za smrtnu kaznu ili nije.

Postavio sam vec pitanje Ivanu, a mozes i ti odgovoriti: da li imas i jedan-jedini dokaz ili bilo kakvu sumnju(i koliku) da Brejvik nije kriv?

I ovaj mi je sumnjiv, mogao bi biti nevin:
Ja bih ga rehabilitovao za svaki slucaj.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Zakoni se ne donose za pojedinacne slucajeve.
Zakon ne prepoznaje kada je "sudija bas siguran" niti slucajeve kada je "raja bas besna".

U velikom broju slucajeva izvrsioci teskih krivicnih dela imaju psihicki poremecaj i tesko da oni razmisljaju u pravcu moguce kazne. Nesto drugo mi pada na pamet.
Da li si mozda uzeo u obzir da kultura oruzja, uzimanje pravde u svoje ruke, kultura osvete ima veze sa nesto vecim procentom nasilja.
Kada neko s psihickim poremecajem hoce iz nekog iracionalnog razloga da se osveti svojoj okolini onda on uzme pusku i malo puca po komsiluku. Tako su ga naucili. Prema krivcima ne treba imati milosti.

AAAAA! Kakve veze ima tvoje pitanje sa smrtnom kaznom?

Sud je osudio Brejvika, osudiće i ovog tipa. I šta onda. Ja tvrdim da smrtna kazna ne treba da postoji. Treba da odu u zatvor. Rekao sam ti da postoje i drugi razlozi za nepostojanje smrtne kazne. Zato što je varvarska, zato što država ne sme da ima ovlašćenja bilo koga da ubije pod bilo kakvim izgovorom.

Da li je Ćuruvija bio kriv? Da li je Stambolić bio kriv? Da li je Đinđić bio kriv? U prva dva slučaja, pod patronatom države, ubijen je čovek. U trećem, paradržavni aparat je ubio čoveka. Meni ne treba država koja ima ovlašćenja da bilo koga ("legalno") ubije...

@jericho

Kakve veze Brejvik ima? Je li on jedini počinilac zločina, i nema drugih koji su bili osuđeni na smrtnu kaznu a bili nevini?

Pa ima veze jer cijelo vrijeme pricate o nekoj gresci kao da se to desava svakodnevno. Zato vas pitam kolika je mogucnost postojanja greske kod Brejvika da nije kriv? Ne postoji.

Postavite slucaj kao kamera od 0,2MPX je snimila lika na udaljenosti sa 20m u mrklom mraku i sta kad ga sud osudi na smrtnu kaznu? Pa takvi se nece osuditi na smrt vec Brejvik za kojeg ne postoji ni jedan-jedini dokaz, sumnja ili bilo kakva druga mogucnost da nije kriv.

Druze gubis se. Sud i drzavne institucije ne predstavljaju "uzimanje pravde u svoje ruke". A ako hoces dokaz, eno ti Japan ima smrtnu kaznu a ujedno i skoro najnizu stopu ubistava per capita pa vidis da nasilje nije veliko niti da postoji nekakva "kultura nasilja".

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Ti se sprdas ovde. Ne priznajes kao argument statistiku u okviru jedne drzave jer su kao pojedini regioni toliko razliciti ili siromasniji ili skloniji nasilju. Onda posle par postova spomenes Japan koja je toliko specificna kultura da su cesti slucajevi samoubistava pojedinaca koji osecaju krivicu/sramotu.

Inace Amerikanci neguju kulturu licne oruzane samoodbrane, metak pa pitam filozofije. Kontao sam da ti se i to dopalo.

Meni samo nije jasno zašto je obavezna zamena za smrtnu kaznu bila rehabilitacija. Zašto recimo ne bi bio doživotni zatvor bez mogućnosti puštanja. Tako bi na kraju bili pušteni samo oni za koje se naknadno utvrdi nevinost, svi ostali bi jednostavno proživeli svoj život u zatvoru bez mogućnosti da nekom normalnom čoveku naude.

Smrtna kazna:

- rizik da sistem ubije nevinu osobu;
- rizik da sistem ubije osobu koja nije nevina (osuđivan X puta zbog vandalizma, krađa, pijan pretio policiji, nahvatavan sa vutrom X puta - debeo dosije, smatramo ga opravdano ološem iako nikada nikog nije povredio), ali nema veze sa konkretnim zločinom i ni u kom slučaju ne zaslužuje smrtnu kaznu (našao se na pogrešnom mestu u pogrešno vreme, namestio ga neko kao budalu, nema pare za advokata u skladu sa čim njegove interese zastupa branilac po službenoj dužnosti powered by Rubin koji pokazuje manje entuzijazma od bolesnika koji vapi za eutanazijom);
- nigde nikad nije dokazano da smrtna kazna smanjuje broj izvršenih zločina.

Bez smrtne kazne:

- beskonačan broj načina da se postavi sistem.

Rehabilitovanje nije obavezno, naprotiv - reč je o vrlo komplikovanom procesu, kao i u bilo kojoj drugoj sferi: sistem može biti više ili manje (ne)uspešan. Veštak/sudija/bilo ko ko je učestvovao u procesu rehabilitacije zločinca koji je na slobodi opet učinio zločin - mora da snosi odgovornost, a država mora da plati velike odštete, jer je ovo onda vrlo specifičan zločin u kom je sistem praktično saučesnik.

Doživotna robija bez mogućnosti pomilovanja/rehabilitacije/skraćenja kazne/izlaska na vikend/imanja struje u ćeliji/sa radnom obavezom koja će delimično ili ukupno pokrivati troškove robije uz mogućnost da osuđenik vidi nebo samo u slučaju da su se pojavili novi dokazi koji nedvosmisleno pokazuju njegovu nevinost u novom sudskom procesu koji će se odvijati kroz više etapa na više sudova zaključno sa završnom presudom Vrhovnog suda - više nego uspešno zamenjuje smrtnu kaznu. Opet se mora insistirati na odgovornosti onih koji su dozvolili da se učini ovakva greška pošto država mora da kešira debelu odštetu za svaki dan zatvora u ovom slučaju.

Jeste da nema ubijanja na koje se lože varvari - ali pismenima je ovo samo još jedan + u priči. Ne treba se mnogo gubiti u analizama situacije u SADu, Japanu, Saudijskoj Arabiji ili Brazilu - razmatramo prevashodno situaciju u Srbiji koja se nalazi u Evropi u kojoj još samo Belorusija ima smrtnu kaznu... pametnom dosta.

Ne treba pogotovo mnogo trošiti reči na budalaštine tipa: Japan je Japan, jer ima smrtnu kaznu - vozio sam se neverovatno neopisivo moćnim vozom u Japanu i video sam lika koji pije Diet koka kolu što znači da moraš da piješ Diet koka kolu ukoliko želiš sličnu železnicu u Srbiji? Kad varvari organizuju sve u Srbiji da liči na Japan i ja ću biti za smrtnu kaznu, dotle bi mogli da redukuju prdenje - pobiše nas i bez smrtne kazne.

Pozdrav.

Bez smrtne kazna:

- rizik da rehabilitovani ubije nevinu osobu;
- rizik da osudjeni ubije osobu koja nije nevina (osuđivan X puta zbog vandalizma, krađa, pijan pretio policiji, nahvatavan sa vutrom X puta - debeo dosije, smatramo ga opravdano ološem iako nikada nikog nije povredio ali je zavrsio u zatvoru sa dozivotno osudjenim ubicom bez ikakve perspektive). Nema veze sa konkretnim zločincem i ni u kom slučaju ne zaslužuje da bude ubijen (našao se na pogrešnom mestu u pogrešno vreme, namestio ga neko kao budalu, ali svejedno bude oladjen zato sto je beznadeznog monstruma pogledao poprijeko.
- nigde nikad nije dokazano da smrtna kazna ne smanjuje broj izvršenih zločina.

Smrtna kazna:

Smrtna kazna nije obavezna, naprotiv - reč je o vrlo komplikovanom procesu, kao i u bilo kojoj drugoj sferi: sistem može biti više ili manje (ne)uspešan.

Smrtna kazna u slučaju nepostojanja neupitnih dokaza krivice ne bi bila predlozena a kad je to slucaj ona više nego uspešno zamenjuje sve faktore rizika rehabilitacije takvog lika.

Jeste da nema nevinih ubijanja na koje se lože varvari - ali pismenima je ovo samo još jedan + u priči.

Ne treba mnogo trošiti reči na budalaštine tipa: Evropa je Evropa, jer nema smrtnu kaznu - vozio sam se neverovatno neopisivo moćnim vozom u Francuskoj i video sam lika koji pije Diet koka kolu što znači da moraš da piješ Diet koka kolu ukoliko želiš sličnu železnicu u Srbiji? Kad varvari organizuju sve u Srbiji da liči na Francusku i ja ću biti za ukidanje smrtne kazne, dotle bi mogli da redukuju prdenje - pobiše nas i bez smrtne kazne.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Pametnom dosta. :-)

To da se sa izvesnom dozom sigurnosti tvrdi da isto delo neće ponoviti.

[quote]Ivan Dimkovic:



Hmmmm, ipak deluje donekle efikasno da počinioc ne ponovi svoje (ne) delo.

Znaci nije ti dosta. :)

@flighter_22, nesto si ti tu pogresno citirao.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

A to se ne dobija doživotnom robijom?

Ocigledno da se ne dobija. Na prosloj strani ti je navedeno kako je osudjeniku u Srbiji, smrtna preinacena u 40 god, a pusten posle 27.... dakle, politickom odlukom, i promenom zakona, evidentno je moguce da ce se jedan takav lik, za zivota, naci na slobodi.

Isto tako, neka pametna glava, kao ovi sto su zapenili protiv smrtne kazne (a pritom se uopste ne znoje, na recimo "kolateralnu stetu"), ce sutra da zakljuce da je 40 godina mnogo, i da je za "civilizovano drustvo" (isto ono koje ubija 100 000 nevinih u vojnim intervencijama iz interesa) bolje da takav lik ide na "rehabilitaciju" i da se posle "vrati i reintegrishe u drustvo". E zato je bolje resiti odmah tu nedoumicu -> za likove za koje je 100% sigurno da su pocinili zlocin. Ostali, gde ima i promil nedoumice, nek' idu na dozivotnu (ali pravu dozivotnu, a ne na 40 godina sa mogucnoscu pomilovanja i PS3, TV-om, "bracnim"/obicnim posetama, komunikacijom sa javnoscu itd.... ).

Potpis

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

Da odemo na ekonomski deo ukidanje smrtne kazne u evropskoj uniji.Ko finansira zatvore ( zaposlene i celu infrastrukturu )?

Sta kazete za model da osudjenik na smrt bude "dobrovoljno" donator organa,za pocetak jedan bubreg.Kad zatreba drugi,time off.Next.

Mada sam razmisljao da na dobrovoljnoj osnovi budu i testiranje novih lekova,kraš testova.Naslo bi se toga jos gde bi bili korisni kao i smrtna kazna.

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"