Smanjenje penzija - protivzakonito. Evo uputstva...

Ali zato neces prodati za 1din ono nesto akcija sto je Dinkic udelio u istim tim preduzecima. Samupravu?

uporna_neznalica@
HeYoo@

http://www.novosti.rs/vesti/na...tml:516670-Stranci-dobre-gazde


Kad vidim kako razni politicki poslusnici iz svih stranaka arce nasu imovinu, bolje prodati strancu koji ce barem da placa radnike, porez i komunalije i nece zavlaciti ruku u budzet!!! zato sve prodati za 1 din!

I hoces li prodati za dinar tih nekoliko akcija koje su te zapale kao punoletnog drzavljanina ove zemlje?

Vidis, nikome ne treba reci da je budala, zato sto:

1) ako je zaista budala, on to ne moze da shvati

2) pametan covek nije budala, pa mu ne treba ni reci da je nesto sto nije

3) trece ne postoji.

O dobrim i povoljnim strancima se obavesti citajuci istorije porobljenih naroda, npr. Kine, npr. Asteka i Maja, npr. Austrlijskih aboridzina i NZ Maorija, npr. naroda jugoistocne Azije, npr. Afrikanaca. Mozes ida procitas pesmu Branka Copica Lalaj Bao, to je pesma za decu, bolje je bilo da si je citao kada je bilo vreme, sada ne bi propagirao to sto propagiras.

A šta ćemo sa nama koji se nikad nismo ni registrovali za te akcije?

Nista. Ali,zato mozes odgovoriti na postavljeno pitanje:

Nisam se upisao.


uporna_neznalica@
Fabrika cementa u Beocinu dok je bila 100% nasa, bila je na izdisaju i radila na pozitivnoj NULI, cemen se kupovao preko debele veze i mita, dim iz fabrike trovao celu okolinu cak je postojala sala zasto u Beocinu ne prokisnjavaju krovovi?! Zato sto su cementirani!!!! Danas 2014 fabrika radi punim kapacitetom, zagadjenje smanjeno za 90%, nit nema neprijatnog mirisa, nit prasine, plate redovne, cemen mozes da kupis i preuzmes odmah!!! Znaci sve je bolje!!! a stranac tj Francuz vlasnik! i lepo ti dajem primere da je stranac bolji gazda za nase radnike i nasu drzavu,drustvo itd!

Razumem ja vas koji radite ili imate nekog u drzavnim firmama ali ipak treba da budete realni i da pogledate seriju ''Drzavni posao'' koja je nama smesna jer je realan.

<sub>[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 02.11.2014. u 17:25 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 02.11.2014. u 17:25 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 02.11.2014. u 17:29 GMT+1]</sub>

Razumem ja vas kojima su preci setali opanke, ja sam potomak turkokubice, po njemu nosim prezime.

Od 25 godina staza, 24 radim kod privatnika, od toga 21 kod sebe kao poslodavca.

uporna_neznalica Ostriji si od gileta.

Poenta je odnos prema tudjoj imovini, a ne da li si ti pisao ili ne. Tudje je lako prodati za dinar.


Ne sporim da drzava treba da izadje iz privrede ali privatizacija infrastrukture i drzavnih monopola je opasna i nikako se ne radi stihijski (pogotovo ne "kome god" za 1 din).
Jedino opravdanje za taj potez vidim u poslednjem punjenju budzeta pred krah.

Ja sigurno nisam. No po tom pitanju opet možeš da uporediš obrazovni sistem prethodne generacije i sadašnji obrazovni sistem. Nekad davno, kad nastavnik udje u učionicu djaci bi se upišali u gaće. A sada se natavnici upišaju. Ranije je pre podne bila nastava a po podne praksa. I moj drugar trgovac ne može da se načudi kako ovi srednješkolci kad dodju na praksu niti šta rade niti šta znaju. Pa naravno da niti rade niti išta znaju - takav je obrazovni sistem.


Nije tako. Danas penznnoeri ništa ne rede baš kao što nikad nigde penzioneri i ne rade. Tako da nisu oni ispraznili penzione fondove već oni koji sada "rade" i koji sad "vode društvo" (u provaliju).

Dakle, oni koji sada "rade" i "stvaraju" su odgovorni što su se fondovi sada ispraznili a ne u vreme kad je prethodna generacija radila i fondovi su bili krcati novcem.



Onda vrati sve što si nasledio od njih jer ni to nije tvoje.



Preko kojih "tvojih" ledja?
U bivšoj SFRJ kompletna pruvreda (izuzimajući šustere i potkivače koja i sl.) je bila socijalistička. Sva preduzeća su redovno uplaćivala u PIO i za zdravstvo (preko 40% zarada).
Sada je "kapitalizam" a kapitalisti niti plaćaju porez niti daju plate niti uplaćuju PIO.
To je fakat!

Prema tome u bivšoj SFRJ nije bio problem popuniti fondove PIO. Danas je problem. Ali za to nisu odgovorni oni koji su u penziji već ovi što "rade".

Zato, drugovi kapitalisti, plaćajte svoje obaveze a nemojte kukati na državu koja "uteruje" za porez i fondove.

budzet se ne puni prodajom preduzeca nego teranjem 600 direktora iz EPS itd.
Drzava Srbija treba samo da naplati porez i stvori ambijent za trzisnu utakmicu, nikakvi monopoli itd.
Nista ja od te imovine nemam, dok je cementara Beocin bila 100% nasa imali smo samo stetu!!!! Vidis da ni sa zeljezarom ne umemo da rukovodimo itd...
Moj glavni razlog za privatizaciju je to sto se time uklanjaju politicki upravni odbori,menadzeri, direktori itd!





hotchimney@ PIO je opstajao u YU time sto je na 1 penzionera islo 3 radnika.

Budzet se od 2000-te pa na ovamo punio sagorevanjem drustvene imovine. Kad vec pominjes cementaru, ne zaboravi da pomenes 95% ne tako uspesnih primera privatizacije.



Pa sta je sprecavalo do sad da stvori ambijent. "Ambijent" podrazumeva efikasan drzavni aparat, a on se nece desiti bez departizacije javnog sektora, a to se nece desiti dok se ne udari o patos. Momenat udaranja o patos se prolongira sagorevanjem te dve firme i kupovinom soc mira eventualno do kraja mandata uz agresivnu medijsku kampanju.

Sva sreća pa su stručnjaci tu, na čelu sa gospodinom ministrom. Ljudi sa znanjem i iskustvom. Uopšte se ne plašim za tih milion i nešto penzionera, nezaposlene i tako dalje. To dobar stučnjak časkom reši.

Postoji mehanizam nasledjivanja, kako asseta, tako i dugova. :) Da su te tvoji porodili u recimo Rumuniji i odrekli te se na licu mesta i tamo ostavili, onda ne bi imao veze sa dugom koji su oni napravili. Ovako posto si ti koristio sve ono sto su tvoji preci izgradili, od te bolnice gde si rodjen, preko skole do puteva i vodovoda, a i citave drzave jer su neki ulozili ne samo pare iz fonda, vec i zivot - tebi pored svega toga, pripada i dug koji su ostavili.

Ali, ako cemo po tvojoj logici, sav ovaj dug sto sada prave u "tvoje" vreme, sve pare sto nam daje MMF sada, i sve sto ti sada prihvatas i odobravas da se desava (jer se ocigledno ne bunis, cim se desava, kao sto se desavalo i za vreme tvog dede), sve to tvoj sin za koju deceniju moze da kaze puj-pik ne vazi, to je onaj moj ludi tata-ventura napravio ceh, ja nemam nista s tim. (?!) I jos mladi-ventura doda, to sto ja sad koristim taj most preko reke i ADSL u centralama, to nema veze, ja to nisam ni trazio. :D

---

Interesantno koliko diskutanata se javilo za diskusiju, a da pritom pojma nemaju sta je penzioni fond, sta su vliki javni fondovi. Sta je budzet, kako se finansiraju velike kapitalne investicije i posebno zasto je dobra prodaja drzavne imovine. Posebno je zanimljivo kako nemaju pojma kako se to resava ili kako je sve to reseno u nekim drugim drzavama koje imaju ili su imali iste ili slicne probleme.

Prvo da vam objasnim sta je penzioni fond, kako funcionise i cemu sluzi.
Penzioni fond nije stednja i uplacivanjem u penzioni fond ili odvajanjem za penziju pojedinac ne stedi vec investira ili jos preciznije vrsi jednu vrstu uplate u fond za samo finansiranje ili kod nas poznat iz SFRJ kao fond samopomoci.
Kada uplacujemo u pnzioni fond ili zdravstveni, nebitno, mi izdvajamo sredstva za pokrivanje izdataka za nekoga ko je u tom momemtu korisnik tih sredstava. Radno aktivno stanovnistvo uplacuje odredjeni mali iznos sredstava u odredjeni fond iz kojeg se posle pokriju troskovi odrzavanja fonda i isplati veci iznos manjoj grupi korisnika.
To sto u fondu ostane mnogo para, posledica je toga sto je mnogo ljudi uplacivalo, a malo ljudi koristilo ili je iznos koji je ta grupa koristila relativno mali ili malo ljudi koristi male iznose, a velika grupa uplacuje velike iznose. Fondovi nisu deo BUDZETA i neika ne smemo pomesati te dve stvari.
Iz budzeta se pare moraju uplatiti u fond penzionog, to su sredstva za zaposlene koji se finansiraju iz budzeta, ali iz fondova se NESME uzimati novac za popunjavanje budzeta. To su dve razlicite stvari, to se nesme pomesati. Veliki fondovi vrse investiranje svojih sredstava i nije cudo da neki fond propadne, ako napravi losu procenu. Samo tu ima jedan klucni momenat do kojeg tek trebamo doci, a to su dopunski penzioni fondovi koji su privatni. Javni penzioni fond ne moze propasti jer on jedino investira u drzavne obvrznice, tacnije daje pozajmice drzavi.
Drugo, svuda u svetu, penzija koja se dobija iz "drzavnog" fonda je smesno mala i ako niste investirali u dopunske penzione fondove imacete smesno malu penziju. U Engleskoj oko 300-350 funti mesecn, u Kanadi ili SAD oko 600-800 dolara.
Kako se postize likvidnost fondova?
Prvo, povecava se zaposljenjost.
Drugo, smanjuje se broj penzionera.
Kako se postize zaposljenost nije tema diskusije, ali kako se smanjuje broj penzionera?
Veoma prosto, podibne se starosna granica za odlazak u penziju.
Sta se time postize?
Smanji se broj ljudi koji mogu otici u penziju i drugo, smanji se period koji ce neko koristiti pare iz fonda. To je prosto. Na osnovu toga donese se zakon da se u penziju ide sa 76 godina, a ne sa 72. Kada se produzi zivotni vek stanovnistva, podici ce prag za penziju.
Kako je to reseno u nekim od bivsih istocno evropskih drzava?
Napravljen je presek i formiran je pod fond, tacnije nekoliko pod fondova.
Tako dobijamo sledecu situaciju.
Imamo fond za penzionere iz proslog sisteme i oni imaju smesno male penzije jer dele sudbini onoga sto su radili i stvarali, buduci da njihov fond realno ne postoji ili nije postojao u momentu preseka oni dobijaju pare malo iz budjeta, a malo iz drugih fondova (sto pretekne), imamo novi fond drzavnih sluzbenika i taj se fond puni od realnih para, tacnije od para koje se iz budzeta uplate u fond za isplate novih "drzavnih" penzionera, Kako je svuda u normalnom svetu, drzavna plata je mala, a mali je i broj korisnika, ova odvajanja iz budzeta su mala, a i same penzije su relativno male. Onda imamo penzioni pod fond starih privatnika, tacnije to je fond koji daje penzije ljudima koji su se penzionisali kao privanici ili zaposljeni kod privatnika, tacnije nisu bili na drzavnoj sisi i oni imaju daleko vece penzije. Njihove se penzije ne isplacuju iz budzeta vec iz sredstava koje uplate privanici.
Poslednja pod grupa ili pod fond je fond je fond novih penzionera koji odlaze u penziju kao privatnici ili zaposljeni kod privatnika, oni imaju najvece penzije. Malo je njih orislo u penziju, a ima velika grupa koja uplacuje.
Jednostavno, mora se napraviti podela. Drugo, ne sme se dozvoliti odlazak u penziju mladim radno sposobnim ljudima. Trece, moraju se zaostriti kaznene mere ili sankcije za zloupotrebu para iz fondova. Dokle god to ne bude reseno nastavljace se ista prica.

Price o Bilderberg grupi i teori zavere su smesne i ne vrede komentara, to su sumanute teorije koje nemaju veze sa realnoscu i samo neko ko nije izasao iz svog sela moze verovati ili plasirati takve teorije. Nema teorija zavere (osim za lakomislene), ima logika novca i cistog interesa. Ima zakon i sankcija za nepostovanje zakona. Ako neka zajednica ili drzava kao veca zajednica izabere lose vodstvo, to je njen izbor i njena odgovornost, ako je izbor posten i nije okupacija u pitanju, onda su i sve posledice iz tog izbora njena odgovornost i cena koju mora platiti.
Kako se moze resiti finansiranje penzionog fonda iz sredstava od EPS i telekoma, a da se isti ne prodaju.
Raspises medjunarodni tender za direktore.
Svaka sest meseca direktor podnosi izvestaj o poslovanju, javno na TV-u
Plata direktora je % od poslovanja
Sredstav koja se ostvare kao zarada idu iskljucivo u fond za penzije penzionera koji su penzionisani pre preseka koji je gore opisan.
Prihodi koji se ostvare ne mogu se koristiti za pokrivanje rupa u budzetu.
EPS i Telekom ne smeju davati reklame, sponzorstva, donacije.
Direktori ne mogu napustati Srbiju pet godina po isteku mandata, radi eventualne krivicen odgovornosti.
Kada umre poslednji penzioner iz grupe koja se finansira ovim sredstvima, preduzecima se pronalazi nova namena, realno bi bilo vracanje dugova.

To napredovanje će ići veoma sporo... Odmah starosnu granicu podići na 99 godina pa da za koju godinu budemo kao Norveška.

Presek nije loša stvar. Jedino je nejasno gde udariti presek ?
Ovo sa privatnicima je naravno smešno. "Imaju najveće penzije", ali zapravo još nema tih penzionera. Ko to sada može da bude u penziji, a da nije makar 10 godina (minimum) svog radnog veka proveo u socijalisitčkom društvu ?

---

Cela majstorija je u tome da dobijes sto je moguce manje onih koji trose, u ovom slucaju penzionera. Kade se postigne nekakav optimum imas dve opcije.
Prva, smanjis izdvajanja za penziono.
Druga, ostavis istu visinu izdvajanja, ali povecas penzije.

U Istocno Evropskim drzavama presek je udaren krajem 90-tih, u Srbiji je to trebalo uraditi 2000-te. Mozes presek uraditi i sada, samo ce biti bolniji, bice otpora tome. Medjutim u jednom momentu se to mora uraditi.
Ima penzionera koji nisu radili u drzavnoj sluzbi, medjutim cak i da ih nema solidarno provedenom vremenu u odredjenom fondu, fond ce solidarno participirati u isplati penzije. Ne pricam ja na pamet, to je tako uradjeno od Bugarske preko Rumunije sve do Estonije. Imali su svi oni iste probleme. Svuda su penzije starim penzionerima i drzavnim cinovnicima jako male. Plate u drzavnoj sluzbi su takodje male, jednostavno toliko ima novca.