Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 93 odgovora
  • 41.589 pregleda

Najnovija ↓

Neverovatan obrt Amerika Kuba 19.12.2014. u 00:09 · pre 144 meseca #1
Posle 55 godina prekida diplomatski odnosa između Kube i Amerike najavljuje
se uspostavljanje diplomatskih odnosa . Posle telefonskog razgovora dva predsednika
od 45 minuta dogovoreno pomirenje dve države i razmena ambasadora.
Imali to veze sa sve većim globanim natezanjima Amerike i Azije ?
Potpis
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje



Re: Neverovatan obrt Amerika Kuba 19.12.2014. u 14:24 · pre 144 meseca #2
Jedino što mogu da primetim da se priča ponavlja. U pregovore se uključio papa koji je doveo do približavanja dve oprečne ideologije , opšte prihvaćenog kapitalizma
i omraženog komunizma. Katolička crkva je načela i SSSR preko Poljske. Iz toga se vidi ( ostale primere da ne navodim ) da katolička crkva uvek zadržava pozicije u
sistemu , i da je uvek naklonjena privatnom vlasništvu.
Zato je za očekivati da će Kuba vrlo brzo ući u takozvanu tranziciju ili prebacivanje svih vrednosti u privatne ruke onih koji su bili blizu vlasti ili novim prijateljima Kube.
Kubanci sada jadno žive i iskreno se nadam da će barem malo bolje živeti posle promene vlasti , koja će se neminovo desiti.
Potpis
Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.
Re: Neverovatan obrt Amerika Kuba 19.12.2014. u 19:50 · pre 144 meseca #4
Citat:
jovajovic100
Zato je za očekivati da će Kuba vrlo brzo ući u takozvanu tranziciju ili prebacivanje svih vrednosti u privatne ruke onih koji su bili blizu vlasti ili novim prijateljima Kube.


Tamo vec godinama cveta privatni sektor - pre reformi 2008 u sivoj/crnoj ekonomiji, a od 2008 legalno.

Zvanicna statistika kaze da milion radnika radi u privatnom sektoru, od ukupno 5 miliona, dakle 20%. A to su zvanicne cifre, sa sivom ekonomijom je ta cifra sigurno daleko veca. Da ne pricamo o onima koji uz "drzavni" posao sigurno imaju dodatnu privatnu sljaku (vrlo verovatno "na crno"), sigurno u realnosti pricamo o mnogo vecem procentu.

Kuba je po korupciji nesto bolja od ostalih drzava u centralnoj Americi, ali i dalje visoko na globalnom nivou, pogotovu u drzavnom sektoru. To gotovo garantuje tipican epilog privatizacije sa zavrsavanjem vecine imovine u rukama "ekipe".
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Neverovatan obrt Amerika Kuba 19.12.2014. u 22:03 · pre 144 meseca #5
Citat:
Ivan Dimkovic: Tamo vec godinama cveta privatni sektor - pre reformi 2008 u sivoj/crnoj ekonomiji, a od 2008 legalno.

Zvanicna statistika kaze da milion radnika radi u privatnom sektoru, od ukupno 5 miliona, dakle 20%. A to su zvanicne cifre, sa sivom ekonomijom je ta cifra sigurno daleko veca. Da ne pricamo o onima koji uz "drzavni" posao sigurno imaju dodatnu privatnu sljaku (vrlo verovatno "na crno"), sigurno u realnosti pricamo o mnogo vecem procentu.

Kuba je po korupciji nesto bolja od ostalih drzava u centralnoj Americi, ali i dalje visoko na globalnom nivou, pogotovu u drzavnom sektoru. To gotovo garantuje tipican epilog privatizacije sa zavrsavanjem vecine imovine u rukama "ekipe".


Bas steta da tako napredna tehnologija i tako napredna industrija zavrsi u privatnim rukama. Sto se zanosis Dimkovicu? Tamo osim fabrika ekskluzivnih cigarilosa i tompusa neista drugo ni ne vredi k*rcu.

Gledao sam jednu reportazu o Kubi u kojoj je bilo reci o privatnom biznisu. Medju drugim primerima bio je primer da su privatizovane (neki oblik koncesije) poljoprivredne zadruge i plantaze secerne trske i ajde pogodi sta je najveci problem novog vlasnika.

Covek ide po selima oko te plantaze i dogovara se sa seljacima da pocnu raditi kod njega, sve se dogovore, obeca im dobru dnevnicu, dovede mehanizaciju i vidi cuda, nema radnika. Radnici dolaze na posao oko 13.00, a bilo dogovoleno da pocnu raditi ujutro. Tako svaki dan, dolaze u podne, rade nekoliko sati i vise im se ne radi. kukaju za pare, zive u nekoj bedi i jednostavno ne mogu raditi 8 sati, nemaju radne navike.

Re: Neverovatan obrt Amerika Kuba 19.12.2014. u 22:32 · pre 144 meseca #6
Citat:
2012
Bas steta da tako napredna tehnologija i tako napredna industrija zavrsi u privatnim rukama. Sto se zanosis Dimkovicu? Tamo osim fabrika ekskluzivnih cigarilosa i tompusa neista drugo ni ne vredi k*rcu.


Ne zanosim se ja nista, moj post je samo odgovor na post korisnika jovajovic100 i tu samo konstatujem da ce privatizacija na Kubi ici predvidljivim tokom, zbog vec prisutne siroke korupcije. Kljucna rec: vec.

Mislim da je vise nego jasno da ce Kuba imati probleme tipicne za svaku ex-socijalisticku zemlju dodatno zakomplikovane cinjenicom da se milijarde $ slivaju kao vid pomoci od strane rodjaka iz USA.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Neverovatan obrt Amerika Kuba 19.12.2014. u 22:33 · pre 144 meseca #7
Citat:
2012:
Citat:
Ivan Dimkovic: Tamo vec godinama cveta privatni sektor - pre reformi 2008 u sivoj/crnoj ekonomiji, a od 2008 legalno.

Zvanicna statistika kaze da milion radnika radi u privatnom sektoru, od ukupno 5 miliona, dakle 20%. A to su zvanicne cifre, sa sivom ekonomijom je ta cifra sigurno daleko veca. Da ne pricamo o onima koji uz "drzavni" posao sigurno imaju dodatnu privatnu sljaku (vrlo verovatno "na crno"), sigurno u realnosti pricamo o mnogo vecem procentu.

Kuba je po korupciji nesto bolja od ostalih drzava u centralnoj Americi, ali i dalje visoko na globalnom nivou, pogotovu u drzavnom sektoru. To gotovo garantuje tipican epilog privatizacije sa zavrsavanjem vecine imovine u rukama "ekipe".


Bas steta da tako napredna tehnologija i tako napredna industrija zavrsi u privatnim rukama. Sto se zanosis Dimkovicu? Tamo osim fabrika ekskluzivnih cigarilosa i tompusa neista drugo ni ne vredi k*rcu.

Gledao sam jednu reportazu o Kubi u kojoj je bilo reci o privatnom biznisu. Medju drugim primerima bio je primer da su privatizovane (neki oblik koncesije) poljoprivredne zadruge i plantaze secerne trske i ajde pogodi sta je najveci problem novog vlasnika.

Covek ide po selima oko te plantaze i dogovara se sa seljacima da pocnu raditi kod njega, sve se dogovore, obeca im dobru dnevnicu, dovede mehanizaciju i vidi cuda, nema radnika. Radnici dolaze na posao oko 13.00, a bilo dogovoleno da pocnu raditi ujutro. Tako svaki dan, dolaze u podne, rade nekoliko sati i vise im se ne radi. kukaju za pare, zive u nekoj bedi i jednostavno ne mogu raditi 8 sati, nemaju radne navike.


A ja cuo za Crnogorce :)
Potpis
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
Re: Neverovatan obrt Amerika Kuba 19.12.2014. u 22:46 · pre 144 meseca #8
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
2012
Bas steta da tako napredna tehnologija i tako napredna industrija zavrsi u privatnim rukama. Sto se zanosis Dimkovicu? Tamo osim fabrika ekskluzivnih cigarilosa i tompusa neista drugo ni ne vredi k*rcu.


Ne zanosim se ja nista, moj post je samo odgovor na post korisnika jovajovic100 i tu samo konstatujem da ce privatizacija na Kubi ici predvidljivim tokom, zbog vec prisutne siroke korupcije. Kljucna rec: vec.

Mislim da je vise nego jasno da ce Kuba imati probleme tipicne za svaku ex-socijalisticku zemlju dodatno zakomplikovane cinjenicom da se milijarde $ slivaju kao vid pomoci od strane rodjaka iz USA.


Dimkovicu, oni nemaju sta privatizovati. Skoro da ne postoji industrija, po razvoju industrije su gori nego Jugoslavija 1941 godine. Industriski razvoj je na nivou manufakturnih radionica, ako uporedjujemo sa Amerikom ili Zapadnom Evropom, to je kao na pocetku 19-tog veka. U tom smislu kazem da se ne zanosis. Nema tamo sta privatizovati, mora se stvarati od nule. U Ex-Socijalistickim drzavama bilo je imovine, bilo je industrije, bilo je neceg vrednog, takvo nesto skoro da ne postoji na Kubi. Jedini prihod su radionice za obradu/preradu duvana i turizam. Sva velika odmaralista (resorts) su u vlasnistvu armije.
Re: Neverovatan obrt Amerika Kuba 19.12.2014. u 23:17 · pre 144 meseca #9
Kuba nije bas neka ekonomija globalno, ali ne bih rekao da nemaju sta da privatizuju. GDP je $10K po lobanji tj. $120 milijardi (izvor: CIA) sa proizvodnjom koja cini 37% GDP-a, mahom u drzavnom vlasnistvu.

Nije bog zna sta ali nije ni za baciti.

U svakom slucaju to nije uopste ni bila poenta mog odgovora. Poenta mog odgovora je da ce eventualni epilog tranzicije na Kubi biti posledica vec postojeceg stanja tj. sistemske korupcije, a ne nesto novo ili izazvano samom privatizacijom (kolika god vrednost iste bila).
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Neverovatan obrt Amerika Kuba 19.12.2014. u 23:30 · pre 144 meseca #10
Citat:
Ivan Dimkovic: Kuba nije bas neka ekonomija globalno, ali ne bih rekao da nemaju sta da privatizuju. GDP je $10K po lobanji tj. $120 milijardi (izvor: CIA) sa proizvodnjom koja cini 37% GDP-a, mahom u drzavnom vlasnistvu.

Nije bog zna sta ali nije ni za baciti.

U svakom slucaju to nije uopste ni bila poenta mog odgovora. Poenta mog odgovora je da ce eventualni epilog tranzicije na Kubi biti posledica vec postojeceg stanja tj. sistemske korupcije, a ne nesto novo ili izazvano samom privatizacijom (kolika god vrednost iste bila).


To bih se slozio sa tobom. To je jedino moguci scenario.
Re: Neverovatan obrt Amerika Kuba 20.12.2014. u 02:54 · pre 144 meseca #11
Citat:
Ivan Dimkovic:
Kuba nije bas neka ekonomija globalno, ali ne bih rekao da nemaju sta da privatizuju. GDP je $10K po lobanji tj. $120 milijardi (izvor: CIA) sa proizvodnjom koja cini 37% GDP-a, mahom u drzavnom vlasnistvu.

To su PPP brojke, koje su realno beskorisne kada se gleda vrednost necega za kupovinu.
Po CIA je GDP $72 milijarde.


Primetite da imaju slicno stanovnika kao mi (sa Kosovom), a kao zemlja pod embargom imaju exnormno veci GDP :)
Re: Neverovatan obrt Amerika Kuba 23.12.2014. u 17:54 · pre 144 meseca #15
GDP (purchasing power parity):
$121 billion (2012 est.)


GDP (official exchange rate):
$72.3 billion (2012 est.)
^^ Nominal GDP, tj. stvarni, realni GDP, baziran na postignutim cenama proizvoda, a ne "kupovnoj moci stanovnistva".

Statistika CIA-e.

Posto je Kubanski Peso = 1USD zvanicno, i fixiran, ta statistika ne zavisi od sarolikog kursa, kao sto je to slucaj kada bi se gledala Evrozona u dolarima, ili Srbija :)
Re: Neverovatan obrt Amerika Kuba 23.12.2014. u 18:10 · pre 144 meseca #16
@Dexic,

OK, mozemo ignorisati PPP-podesen GDP i uzeti samo vrednost izvoza.

Trenutni izvoz Kube je $6.2 milijardi USD godisnje. Ako uzmemo za tacnu pretpostavku da su vecina firmi koje izvoze drzavne (pretpostavljam da je vecina privatnog biznisa u Kubi trenutno u domacoj servisnoj grani privrede), to znaci da imaju bar nekoliko desetina milijardi $ u vrednosti firmi koje bi mogle biti privatizovane (zato sto nesto konkretno izvoze).

Kao sto rekoh, nije bog zna kakva cifra, ali nije ni za baciti - mislim da je sasvim dovoljno da ce biti dosta zainteresovanih kada cela ta prica oko privatizacije bude krenula.

IMHO, cela ova stvar oko USA je neverovatno prenaduvana sticajem istorijskih okolnosti.

USA je cak i u najgore doba hladnog rata imala diplomatske odnose sa SSSR-om. Sa, recimo, Vijetnamom su imali krvav rat, pa su opet kako-tako normalizovali odnose. Kuba je, zbog loseg sticaja okolnosti, zavrsila bukvalno na dnu sto se diplomatskih odnosa i bilo kakve saradnje tice, a tokom decenija se sigurno nagomilao broj specijalnih interesa, od specijalnih dozvola podobnima za poslovanje sa Kubom uprkos sankcijama pa sve do politickih kalkulacija zbog kubanske imigracije u juznim delovima USA.

Sve u svemu, objektivno, Kuba i USA bi trebalo da budu u daleko boljim odnosima nego sto jesu i to sto se trenutno radi (tj. pokusava izvesti) je samo vracanje tih odnosa na neku "normalu" gde bi trebalo biti.

To nece biti ni malo lak posao, posto predsednik USA de-facto nema puno ovlascenja sto se tice bilateralnih odnosa, osim "probijanja leda" i marketinga. Prakticno, USA senat tu ima najveca ovlascenja i oni predstavljaju glavnu prepreku za neku normalizaciju odnosa. A tu kalkulacije postaju vrlo kompleksne.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Neverovatan obrt Amerika Kuba 23.12.2014. u 18:24 · pre 144 meseca #17
Nisam uopste mislio da nemaju sta privatizovati, pa oni imaju veci realni GDP od nas.... a mi imamo itekako dobru poziciju.
Samo proizvodnja secerne trske, duvana i ruma ce napraviti izvoz vredniji od naseg GDP-a, kada se privatizuje (nece biti kradje, nece biti problema za izvoz, nece biti niskih cena za lokalno stanovnistvo... ali nece biti ni kvaliteta kakav je sada :()
Takodje je Kuba mnoge prozivode morala prodavati kao sirovine da bi uopste mogle biti izvezene (cigare i rum se prodaju kao spanski i dominikanski proizvodi, iako ih verovatno skroz u Kubi pravi, nego mora neka druga zemlja staviti markicu da bi se mogle u Americi prodavati).


Ono sto meni nije jasno... Kuba je samo pod embargom SAD-a, zar ne? (zasto onda nemaju izvoz ka normalnim drzavama, tipa EU, gde itekako bi imali izvoza, kao u Kanadu, gde sigurno mogu da se kupe kubanski proizvodi?)
Zasto samo embargo SAD-a utice na njih ekonomski toliko?
Re: Neverovatan obrt Amerika Kuba 23.12.2014. u 19:12 · pre 144 meseca #18
Jedan od dogovora SAD i SSSR 1962 je bio da Rusi povuku projektile, a Amerikanci "never to invade Cuba".

Amerikanci su odrzali rec, mada iskreno ne znam sta ih sprecava i ko bi ih zadrzao da zbace Kastra. No bilo kako bilo, Kuba je Amerikancima dugo vremena sasvim posluzila. Prvo to je zemlja koja je zbog izolacije i pada SSSR bila savrsen primer kako se zivi pod komunistima, a istovremeno vojnom lobiju je omogucavala da isisavaju budzet zbog komunisticke "opasnosti".

Pa ipak, sada se i u Americi ekonomska situacija prilicno zagovnava i Kastrova Kuba bi, ironicno, mogla biti primer velikom broju siromasnih u Americi. Kuba je uspela da zarazi popirlican broj Juzno Americkih zemlja sa komunizmom socijalizmom i antiamerikanizmom antiimperializmom.

Naravno, cilj priblizavanje Amerike i Kube bice svrgavanje komunista !
Re: Neverovatan obrt Amerika Kuba 23.12.2014. u 19:29 · pre 144 meseca #19
Bullshajt... Kuba je primer kako zemlja pod embargom ne moze da ode daleko, i da "zakon" jacega vazi u kapitalizmu :)

Samo glupima i onima, koji ne zele ukljuciti mozak, je Kuba primer komunizma (mislim na lakoverne Amere). Najblizi primer komunizma je verovatno Jugoslavija pod Titom, mada ni to nije bilo to.
Kuba je primer spoljne izolacije, a komunizam je slucajni interni izbor. Kapitalizam bi jos vise unistio tu zemlju, za vecinu ljudi.
Re: Neverovatan obrt Amerika Kuba 23.12.2014. u 19:45 · pre 144 meseca #20
Pravo da vam kažem, postoji mesto za još jednu zvezdicu
na Američkoj zastavi. Živi bili pa videli.
Potpis
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje



Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme