Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 20.649 odgovora
  • 8.571.072 pregleda

Najnovija ↓

Re: Izbor klima uredjaja 10.01.2015. u 13:41 · pre 144 meseca #8001
Citat:
curugs: Sad to pomnoži sa tri i dobiješ račun za gas:)


mozda i za koju decimalu preko tri :) za sada je racunica sledeca, za struju tri meseca, 19.000, a gas po petogodisnjem proseku za isti period godine bi bio 67.000 :)
Potpis
FUJITSU WATERSTAGE 14KW
Re: Izbor klima uredjaja 10.01.2015. u 15:25 · pre 144 meseca #8002
Citat:
anon3017188:
Citat:
anon3017188:
Sta mislis, koja moze biti razlika ???
Razlika neka sigurno postoji ali sumljam da je velika.Mozda razlika za koje trziste ?



http://www.skroutz.gr/s/2614165/Fujitsu-ASYG12LLCB.html
http://www.skroutz.gr/s/5052350/Fujitsu-Ecolandia-ASYG35LLCR.html

Ili nesto drugo.................neke ustede postoje , cena je razlicita.Kako se obicno kaze " siromasnija oprema ".
A mozda i cista trgovina i pozicioniranje proizvoda.
Ovo je bas niska cena za jednu inverter klimu 12 BTU.



Mislio sam ako neko (Tvrdoglavi recimo) zna KONKRETNO da li je ima i u cemu je razlika?


Potpis
Fujitsu ASYA12LGC, ASHG09LECA, ASHG07LECA; LG Hero CS12AF; Midea MSR12-HRDN1; Gree Amber GWH09YD-S6DBA2A
Re: Izbor klima uredjaja 10.01.2015. u 15:39 · pre 144 meseca #8003
iskren da budem, ja ne vidim nikakvu razliku izmedju ta dva modela, pre mi deluje da je ecolandia neka promotivna kampanja u saradnji sa nekim, pa samim tim i nesto povoljnija cena.... moguce je da postoji neka sitnica ali ja je nisam primetio okom.za kataloske razlike u sitnicama ne znam jer se nisam udubljivao.... tek kod LLCC modela ima opcija hladjenja u minusu sto ni LLCA ni LLCB ni LLCR nemaju....
ono sto je moje misljenje o toj klimi je da je odlican uredjaj za te novce.... posto je tek 100 eur skuplja od on/off uredjaja... kao opcija u budzetskoj varijanti je odlican izbor....a ko ima za vise, ima sasvim dovoljan izbor u razlicitim nivoima cene...
Potpis
FUJITSU WATERSTAGE 14KW
Re: Izbor klima uredjaja 10.01.2015. u 16:39 · pre 144 meseca #8004
Citat:
dlacman:
Drugari,
Pre 18 meseci sam uzeo dve Nocrie 14 i rade odlično. Jedna je bolje urađena što se tiče plastike (ne krcka i tiša je), ali se sada Fujitsu proizvodi u Kini, pa je to moguć razlog.
Pišem, jer sam svojevremeno montirao izmenjivač između klime i protočnog plinskog bojlera.
prikaz
U međuvremenu sam ubacio još jedan izmenjivač.
I radilo je super do pre nedelju dana. Dogodilo se da je pri defrostu, negde u unutrašnjosti je pukao jedan izmenjivač, što je izazvalo malu poplavu u kupatilu, jer je freon uleteo u sistem vode u protočnom bojleru, ali je zahvaljujući osiguraču sva voda pod visokim pritiskom izletela iz bojlera. Zbog razlike u pritiscima, voda nije ušla u freonski deo, koji sam odmah zatvorio.
Ako neko možda ima iskustva ili zna, koja je temperatura R410a gasa pri defrostu, odnosno:
1. da li je moguće da je R410a smrzao vodu i da je zbog toga došlo do pucanja izmenjivača ili je
2. greška u izmenjivaču, koja se pokazala sad nakon 18 meseci (mada je od toga aktivan rad 5 meseci).
3. nešto treće???
Izmenjivač je od neke nemačke marke kupljen na ebay

Inače, temperatura koju je Nocria davala u primaru izmenjivača je bila između 60-75 stepeni (u zavisnosti od frekvencije kompresora), dok je u sekundarnom delu (voda) bila između 35 i 55 stepeni.

Voleo bih da čujem neka vaša mišljenja, jer sada razmišljam da poskidam pločaste i ubacim cevne izmenjivače, ali ni sam nisam siguran da li da to radim ili da se jednostavno vratim na staro (izbacim izmenjivače).


Mora postojati cirkulacija vode sa strane izmenjivaca inace je sasvim noralno da vam se ta voda smrzne jer nema sta da odnese toplotu (hladnocu)

prilikom defrosta jer se tada vas sistem ponasa kao chiller. Nadam se da vam voda nije usla u sistem. preporucujem hitno vakumiranje sistema i

stavljanje pod freon ili bar azot.

Potpis
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
Re: Izbor klima uredjaja 10.01.2015. u 17:08 · pre 144 meseca #8005
Citat:
zoxor: Mora postojati cirkulacija vode sa strane izmenjivaca inace je sasvim noralno da vam se ta voda smrzne jer nema sta da odnese toplotu (hladnocu)

prilikom defrosta jer se tada vas sistem ponasa kao chiller. Nadam se da vam voda nije usla u sistem. preporucujem hitno vakumiranje sistema i

stavljanje pod freon ili bar azot.


Hvala na diskusiji. Biće da je tako.
To je i meni logično objašnjenje, mada u pitanju je 1.1 litar vode koja je na 40 stepeni. Da uzmemo da voda stoji, koliko je potrebno energije dovesti da bi se ta voda zamrzla u roku od 2 minuta.
Merio sam na drugom istom takvom funkcionalnom izmenjivaču, ali nije povezan još u sistem (vodeni deo) i nije tako niska spoljna temperatura (-5 C), u toku defrosta temperatura na spoljašnjem delu izmenjivača pada do 3 C (drugi deo izmenjivača je vazduh na 25 C). Verujem da je zamor materijala, da se to dešavalo više puta i da je na kraju izmenjivač popustio.

Zato sam pitao do koje najniže temperature ide gas R410a u toku defrosta.

P.S. Sistem je odmah presečen i krajevi zavareni. Nije bilo tragova vlage ili vode u prvih metar cevi, ali sam cevi ipak odesekao za taj jedan metar i zalemio MAPP brenerom.
Re: Izbor klima uredjaja 10.01.2015. u 17:34 · pre 144 meseca #8006
1 litar vode da se pretvorio u led za 2 min je potrebno 4175W. Temperatura defrosta bilo kojeg freona ce zavisiti od temperature MEDIJA koji se hladi.

Posto ventilator na unutrasnjem izmenjivacu ne radi u trenutku defrosta moguce je da ta temperatura ode dosta ispod 0 C.

Potpis
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
Re: Izbor klima uredjaja 10.01.2015. u 17:46 · pre 144 meseca #8007
Citat:
zoxor: 1 litar vode da se pretvorio u led za 2 min je potrebno 4175W. Temperatura defrosta bilo kojeg freona ce zavisiti od temperature MEDIJA koji se hladi.

Posto ventilator na unutrasnjem izmenjivacu ne radi u trenutku defrosta moguce je da ta temperatura ode dosta ispod 0 C.


U sistemu se nalazi 1430g R410a gasa (dodato je 80g na fabričkih). Moguće je da je zaledio u nekom od saća izmenjivača.
Baš mi je žao, jer ću morati da demontiram ceo sistem, a lepo se pokazao u razvođenju toplote kroz radijatore, a kao ispomoć je bio gasni bojler da podigne temperaturu.
Inače, dok sam testirao radni sistem, tokom defrosta sam držao ruku na izmenjivaču i nije bilo ledeno niti kondenza.
Postoji još jedna mogućnost, a to je da sam izmenjivač uništio letos, jer tada je klima hladila, a pumpa bojlera nije imala protok, pa je moguće da se malo po malo širilo saće izmenjivača, dok se nije dogodio jači mraz i onda probio.

Hvala.
Re: Izbor klima uredjaja 10.01.2015. u 19:06 · pre 144 meseca #8008
Freon R-410 nema tacku smrzavanja odnosno uvek je tecan ili gasan.
Potpis
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
Re: Izbor klima uredjaja 10.01.2015. u 21:01 · pre 144 meseca #8009
Citat:
zoxor:Temperatura od 73C odgovara pritisku od 30bar. Pritisak u unutrasnjoj jedinici ne bi smeo da predje 26bara. Sve ukazuje na losu razmenu vazduha.
Proverite cistocu izmenjivaca unutrasnje jedinice, filtera i obavezno ventilatora koji je cest uzrocnik tog problema.


Hmmm, ispada da ne bi trebalo da prelazi 65oC?

Loša razmena ne bi trebalo da bude razlog, filter i izmenjivač su čisti, ventilator radi, i uostalom klima duva 54o. Možda bi privid "loše razmene" mogao biti taj što je vazduh koji ulazi u klimu 29o iako je temperatura u sobi 22o?

Ja sam temperaturu merio na cevi koja ulazi u klimu, jer na isparivaču nisam mogao da pritisnem sondu da bih dobio dobro merenje. Temperature sam merio i na izlazu iz spoljne jedinice i na ulazu u unutrašnju jedinicu. Temperature su:
debela cev spolja, ventilator radi: 80o, ventilator ne radi: 71o
debela cev unutra, ventilator radi: 68(73)o, ventilator ne radi 64o
tanku cev sam merio samo unutra, samo jednom, na njoj je bilo: 46o.
Re: Izbor klima uredjaja 10.01.2015. u 22:05 · pre 144 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put zoxor 10.01.2015. u 22:17
  1. zoxor10.01.2015. u 22:17zapis iz teksta poruke
#8010
To sto ventilator radi nije dovoljno. Vrlo je karakteristicno za split sisteme zaprljan ventilator odnosno zaobljenja na "lopaticama" ventilatora se napune finom prasinomi on vise ne pokrece dovoljnu kolicinu vazduha. Proverite tacnost termometra i ako je stvarno 80C na debeloj cevi to odgovara pritisku od malo vise nego 34barsto je katastrofa visoko. Cudi me da uredjaj uopste radi posto bi trebalo da stane na mnogo manjoj temperaturi iz sigurnosnih razloga.
Drugo sto je moguce je previsoka potisna temperatura koja se javlja u slucaju nedovoljno freona (cudna kapljica ulja). Pri nedostatku gasa imamo visoku potisnu
temperaturu gasa ali slabiji kapacitet tako da je moguce da senzor temperature ocita temperaturu u granicama normale (nazalost to je jedini senzor osim onog koji merisobnu temperaturu) Obican split sistem je dosta tesko defektirati u rezimu grejanja, pravo stanje bi znali po pritiscima u hladjenju ali tek kad temperatura bude 20 ili vise stepeni.
Potpis
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
Re: Izbor klima uredjaja 10.01.2015. u 22:42 · pre 144 meseca #8011
Hm, a da ja nabavim one servisne merače što se koriste za punjenje i kontrolu klime, pa lepo ubacim u granu i vidim pritisak? Šta bi trebalo da pokaže? Ionako mi treba sva oprema za ugradnju jer treba kod ćaleta da se ugradi klima (najjeftinija TAC kupljena za bagatelu) do leta i planiram sam da odradim. Moja klima je inače punjena na "osećaj" kada je instalirana jer nisam mogao da nađem servisera koji ima vagu pa da puni na grame po uputstvu. To mi se nije dopalo ali nisam imao izbor u tom trenutku.

Ona kaplica se nije posle pojavila, tako da ako je bilo neko curenje ono je očigledno jaaaako sporo. Nego čudi me da klima najzad greje fantastično a da uzrok tome može biti da je izgubila freon? Ranije je znala da kilavi sa grejanjem, ali sad (najzad) radi kako treba, čak joj više ni vlaga ne smeta.

Što se tiče termometra, na 36o je tačan, mogu jedino još da ga proverim na 100o kad ga gurnem u kipuću vodu...
Re: Izbor klima uredjaja 11.01.2015. u 02:14 · pre 144 meseca #8012
Termosenzor je tačan, voda kipi na 99-100o.

Klima radi trenutno sa 69o. Počela je da ide u defrost svakih 2.5h a zadnji put je bilo posle samo 2h i to izgleda zbog opadanja temperature isparivača (palo na 58o na cevi), mada ne vidim baš kako se to uklapa u onaj algoritam po kome bi trebalo da bude ispod 44o ili još manje da bi se aktivirao defrost.

Moguće je da je senzor temperature isparivača u stvari delimično neispravan, jer mi je klima letos davala grešku termometra i gasila se posle kratkog rada, dok nisam otvorio i video da je senzor skroz mokar od vlage a kablovi okrenuti ka gore (voda je verovatno ušla unutra). Kad sam ga osušio temeljno i zapušio odozgo bitulitom, više se greška nije javljala.
Re: Izbor klima uredjaja 11.01.2015. u 09:02 · pre 144 meseca #8013
Ako sam ja dobro skontao eto vama matematike za celu pricu .. problem sa senzorom je ustvari nejverovatnije krivac za sve :)
Pa to si trebao odmah na pocetku da kazes .. ubiste se oko algoritma itd :D
Potpis
Fujitsu ASYG 12 LU ...
SKICA STANA

Stan 48m2 , PVC stolarija , jedan spoljni zid - cigla 45cm izolovan stiroporom s
unutrasnje strane : decija soba 3cm , kuhinja 2cm , terasa spolja 5cm i iznad tavan
izolovan vunom 10cm . Sezona 2015-16 g. - 11.10 - 01.04 = 618kwh , 2016-17 =
880kwh

Re: Izbor klima uredjaja 11.01.2015. u 09:21 · pre 144 meseca #8014
Ako je neipravan senzor preporucujem njegovu hitnu zamenu inace ce dovesti do kvara kompresora ili pucanja izmenjivaca.
Potpis
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
Re: Izbor klima uredjaja 11.01.2015. u 17:22 · pre 144 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put pisac 11.01.2015. u 21:52
  1. pisac11.01.2015. u 21:52zapis iz teksta poruke
#8015
Kad je isključena klima, oba senzora pokazuju skoro isto (11.47k, 11.57k) što odgovara temperaturi od 22oC. Znači senzor je ispravan, nije to problem (ako problema uopšte i ima, pošto klima greje bolje nego ranije).

Ne mogu nikako da proverim šta pokazuje senzor dok radi klima, ali sam merio sondom na raznim mestima i evo rezultata na slici. Negde unutar klime se dolazna debela cev izgleda grana na dve tanje, po temperaturama sam zaključio šta je ulaz a šta izlaz (što ne mora biti tačno), ali senzor je na delu isparivača gde je daleko od ulaza tako da su njegove temperature verovatno s opravdanim razlogom bitno manje od onih na ulaznoj (debeloj) cevi.

I da, defrost se startuje kad temperatura na senzoru padne na 44oC.

Re: Izbor klima uredjaja 11.01.2015. u 21:41 · pre 144 meseca #8016
Citat:
dlacman:

Voleo bih da čujem neka vaša mišljenja, jer sada razmišljam da poskidam pločaste i ubacim cevne izmenjivače, ali ni sam nisam siguran da li da to radim ili da se jednostavno vratim na staro (izbacim izmenjivače).


Zašto od početka nije bio cevni izmenjivač? Npr. ovako nešto http://goo.gl/zQW1CP
Re: Izbor klima uredjaja 11.01.2015. u 22:54 · pre 144 meseca #8017
@pisac

Temperature opisane u vasem izvestaju su previsoke nadam se da su to samo pogresne vrednosti jer u suprotnom moze doci do havarije uredjaja. Pomoglo bi ako bi neko izmerio pritisak u rezimu grejanja pa da uporedimo sfa izmerenom temperaturom. Ove temperature obelezene na slici su ok ali 80°C je previse.
Potpis
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
Re: Izbor klima uredjaja 11.01.2015. u 23:50 · pre 144 meseca #8018
Citat:
Heinz:
Citat:
dlacman:

Voleo bih da čujem neka vaša mišljenja, jer sada razmišljam da poskidam pločaste i ubacim cevne izmenjivače, ali ni sam nisam siguran da li da to radim ili da se jednostavno vratim na staro (izbacim izmenjivače).


Zašto od početka nije bio cevni izmenjivač? Npr. ovako nešto http://goo.gl/zQW1CP


Kada sam pretraživao o toplotnim pumpama i pitao druge, svi su predlagali pločasti izmenjivač zbog bolje efikasnosti.
Sada i ja sam sebe grdim i kažem što nisam... Kada bi baba znala gde bi pala tu bi i sela.

Dobro da je Nocria ostala čitava, jer nije povukla vodu, tako da je ceh samo jedan izmenjivač, nekoliko varova i 1350g freona.
Umesto izmenjivača sam ubacio CINI el. grejač i odlično radi posao. Mališan greje vodu bez pomoći gasa do 40 C u tri panelna radijatora (1.8KW+1KW+1KW).



Re: Izbor klima uredjaja 13.01.2015. u 16:17 · pre 143 meseca #8019
Citat:
zoxor:
Pre pojave "ekoloskih" freona devedesetih i ranih 2000 svi su montirali krace instalacije na "purging" .. Masina sa R-410a bi normalno radila i na "odzracivanje".

Nije mi bas jasno, ne znam dali sam dobro razumeo. Dali to fakticki znaci da i nema neke razlike u radu kada su uredjaji sa 410a gasom iako nisu vakumirane ? Ovo pitam iz razloga sto imam, pored invertera, i dve fix klime sa 410a, za koje sam 99% siguran da pre nekoliko godina prilikom namestanja serviser nije vakumirao :(, pa sam se nosio mislju da pozovem nekog ozbiljnog da to zavrsi na prolece. Te dve klime, shodno svojim karakteristikama solidno rade, recimo do -2, ..- 3C, bar za sada. Njihov rad se, bar koliko sam primetio, nije promenio za ovih nekoliko godina, nikada nisu dopunjavane, niti bilo sta radjeno, sem ciscenja spoljne i unutrasnje jedinice na godinu dana.
Potpis
1xVivax Gexi 12 (2013) - 40-55m2 (23-25C)
1xGeneral LLCA09 (2015) - 15m2 (24 C)
2x General LMCA12 (2017) - 40m2 (23-24C)
1xFujitsu 12LMCE (2020) - 31m2 (24C)
1xFujitsu 07LMCE (2022) - 15m2 (20-24C)
2xFujitsu 12LMCE (2022) - 2x32m2
1xFujitsu 07LMCE (2021) - 15m2
1xFujitsu 07LMCE (2022) - nemontirana
Re: Izbor klima uredjaja 13.01.2015. u 18:50 · pre 143 meseca #8020
Odzracivanje se nekada radilo. Nijedan ozbiljan monter vise ne odlazi na montazu bez vakum pumpe. Ali ako se odzracivanje strucno odradi

nece nista faliti uredjaju.U EU i USA zakoni zabranjuju bilo kakvo namerno ispustanje freona u atmosferu sto je sastavni deo odzracivanja.

Inace za montaze sa nesto duzim cevovodom i ranije se upotrebljavala vakum pumpa.
Potpis
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
Tema je zaključana, nove poruke nisu moguće.

Premeštanje teme