Skidanje klema akumulatora dok motor radi ???

Juče su mi u servisu zamijenili akumulator. Tek na odlasku sam ustanovio da je majstor zamjenu izvršio ne gaseći motor.
Koliko znam to nije smio da uradi, moj Yaris je ipak ovo nadam se preživio. Kažem "nadam se" jer mi sve izgleda normalno,
auto pali, nema nikakvih crvenih lampica, napon na akumulatoru u toku rada motora je 14.4V, sat radi, vjerujem i da je
sve ostalo u redu.

Guglajući sam našao poruku cijenjenog kolege Veselinovića

[ veselinovic @ 17.12.2012. 21:11 ] @
...
Najbolji nacin da sprzis svu elektroniku na automobilu je da skines kleme dok auto radi.
Nemoj to raditi.

pa bi ga zamolio da nam malo detaljnnije objasni šta se u slučaju negašenja motora dešava, kakvi kvarovi mogu da nastanu
i koliko se to često dešava, je li mog Yarisa samo sreća spasila,...

Pre svega, jedna mala digresija, ne mogu da ne napišem.

Imao sam tek valjda 16 godina (otac nas je napustio) kad sam znao i za napon akumulatora, i za struju koju treba da pruži, znao sam da se napunjenost akumulatora meri ne naponom nego gustinom kiseline (imao sam i bometar) i pazio sam i negovao akumulator. Onda se desilo da su zaribali ležajevi alternatora. Auto (125 PZ) je teško verglao, zato što je motor kaišem spojen za alternator, (pa ga alternator koči) ali kad se kaiš skine, nema šta da blokira, i motor lepo zavergla i upali. I ja tako, skapiram u čemu je problem, i pošto to nisam umeo da popravim odem kod poznatog majstora - električara u kraju. (potenciram - poznat i cenjen).

Dođem i kažem u čemu je stvar, ali majmun mi ne veruje, i kaže "ispraznio se akumulator". Kažem nije, merio sam kiselinu bometrom. Majmun opet ne veruje, i reši da izmeri napunjenost akumulatora običnom bakarnom žicom. Spoji na kratko plus i minus, a ono puče varnica, istopi se žica, prsnulo na sve strane. Kaže majmun "jes, pun ti je akumulator".

Elem, od tada sam shvatio ko su i šta su "majstori". Čast retkim izuzecima.


Dakle, majmun kod kojeg si odneo auto je bio na pravom put da ti uništi, pre svega alternator (regler i diodnu ploču) a i ostalu elektroniku. Akumulator u elektro instalaciji deluje kao veliki stabilizirajući faktor: dodaje energiju kad je nema, uzima višak energije (struje) u instalaciji kad je ima viška. Kad se skine akumulator, postoji velika verovatnoća da napon u instalaciji ode i preko 20V i time trajno pokvari sve šta se pokvariti može.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

da je trebao da ugasi motor, trebao je, ali s obzirom da ti je sve prošlo OK, tako će i ostati.

Potpis

Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!

Ostaće OK, ali, realno, nikad više kod tog majstora (majmuna)

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Malo je OT ali ipak:
Imao sam ja posla s majmunima i ranije ali ovoga puta nisam očekivao,
ni na kraj pameti mi nije bilo da bi mogao ovo da uradi.

U mom prvom autu, legendarnoj ;-) Škodi 1000MB počelo je nešto da škripi kad pustim kuplung.
Odem ja u ovlašteni servis (glavni majstor je obavio specijalizaciju u Čehoslovačkoj) i objasnim
u čeme je problem. Majstor me sasluša i značajno saopšti "potisni ležaj (druklager)". Na sve načine
sam pokušavao da mu objasnim da se škripa ne čuje dok je papučica kuplunga pritisnuta, dok
druklager radi, nego kad otpustim papučicu i rasteretim ležaj. Nije pomoglo. Na kraju mi je predložio
da poslijepodne dođem kod njega kući, da će mi zamijeniti druklager (skidanje motora, mjenjača,...)
i da će mi, ako i dalje bude škripalo, vratiti pare.
Nemajući kud ja pristanem. Majstor zamijeni druklager i škripa nestane.

E tu sam tek bio zbunjen, ne mogu da shvatim da je druklager imao ikakve veze sa škripom,
ali je činjenica da je škripa nestala.

Ali onda dolazi ono glavno - nakon desetak dana ponovo počne da škripi.
Obratim se stvarnom, pravom majstoru i on mi fino objasni da sam bio u pravu, da je škripa dolazila
iz malog ležaj u zamajcu, ležaja u koji ulazi spojnička osovina i da je onaj prvi majstor, kad je već
skidao mjenjač, vjerovatno prstom ubacio malo masti u taj mali ležaj.

Sasvim logično objašnjenje, prvi majstor je bio savjestajn i dobronamjeran ali nije znao funkciju potisnog ležaja.

Alternator je sinhroni generator ( moglo bi se reci prije strujni nego naponski)
Napon na izlazu se regulise promjenom magnetnog polja u rotoru. Za to je zaduzen regler.
Kad alternator puni akk regler pusti struju u rotor i isti se namagnetise.
Kad napon dostigne neku granicu ( aj recimo 14.4V) regler prekine pobudu rotora i izlazna struja pada.
Medjutim, kad iz max punjenja ragler prekine struju pobude rotor jos neko vrijeme ostane namagnetisan, ali mnogo manje.
Struja koju alternator moze da isporuci pada dovoljno nisko da je akumulator u stanju da "pojede" tu struju ne dizuci napon.
E kad nema akk nema sta da pojede malu struju i napon ide ka beskonacnosti.
Naravno u kolima uvijek ima neki od potrosaca pa napon nece otici u beskonacno, nego u konacno, ali mnogo vise od predvidjenih 14.4 V.
Sad, velicina napona zavisi od broja i vrste upaljenih potrosaca, karakteristike samog rotora ( koliko je celika u njemu), temperature rotora..
Uglavnom zavisi samo i iskljucivo samo od parametara koji se ne mogu kontrolisati, pa se lako moze desiti prenapon koji krene da ubija elektroniku.

kako god, na automobilima novijih generacija nemojte se zezati sa skidanjem akumulatora dok motor radi

Potpis

Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!

Veselinivic je sve dobro objasnio...U svim tehnickim knjigama, kao i u udzbenicima iz motoristike i elektrike na motornim vozilima, a i sam sam to svojevreneno ucio u skoli (na zanatu), pise i navodi se i primenjuje se, ne rastavljanje akumulatora sa instalacije dok motor radi...Iz razloga koji je Veselinovic opisao...Dal` ce nesto proci ovako ili onako...???...Ali primena tog postupka je cist "tehnicki primitivizam"...Onaj ko je to praktikovao, neka navede bar jedan opravdan razlog tog postupka! Znaci...dok motor radi, primenjuje se pravilo NE RASTAVLJANJA AKUMULATORA SA INSTALACIJE SA ALTERNATOROM!

Opravdanih razloga ima koliko hoces, sigurno ih se ne mogu svih setiti, ali pod jedan eto, izgubio sam karticu sa kodom. Drugo, kolegi crkao alternator, ja skinem svoj i dam mu, a njegov prazan prebacim u auto, svakako dok radi, jer naravno ni svoj auto sa praznim akumulatorom ne bih mogao startovati. Trece, jedan od automobila poceo ponekad da pali lampicu za punjenje akumulatora. Da bih ispitao radi li uopste alternator treba mi gomila alata, a samo skinem klemu sa alternatora i ako se auto ugasi znaci da alternator ne daje struju. Da ne pominjem da mi je na jednom automobilu pukla klema pa cas ima kontakt cas nema i ja vec 8 godina ne nalazim vremena i volje da zamenim tu klemu Dobro, to bas nije pohvalno niti opravdano, ali je generalno isto kao da sam 1000 puta izvadio akumulator dok motor radi.

Nedeljko,
nije dobro zakljucivati dedukcijom.
I ja sam nekoliko puta prestizao u krivini.
Cak sta vise pusim kao lud 3 kutije dnevno.
Bio u ratu.
Radio sam jos 1000 gluposti i eto nije mi nista.
Dakle, ja svjetujem mlade da:
a) preticu samo u krivini
b) puse minimum 3 kutije
c) obavezno idu u rat. Nece im nista biti, jer eto meni nije.
d)xxxxx

A za kartice i ostale kodove rjesenje je jednostavno. Drugi akku pored i prespojiti bilo kojom zicom ta dva aku prije skidanja prvog.
Zicu raskaciti poslije montiranja novog akumulatora.
Moze da se napravi komad kabla sa dzekovima za upaljac na oba kraja.
Ima mnogo nacina, nekih dobrih nekih ne.
Ako pazljivo procitas sta sam napisao vidjeces da potenciram na uslove koji nisu pod kontrolom. A osloniti se na to je kao pouzdati se u vrbov klin.

Mnogi sklopovi na neodredjen nacin reaguju u neradnim rezimima.

Opste pravilo je da ne radi motor kada se menja akumulator. Kao i da se iskljuce osiguraci, kada se radi sa strujom.
Ali postoje i situacije, prisilne ili kao cisto glupiranje, kada se iskace iz tih pravila.

Sistem alternatora je opisan. Napon moze da poraste do napona nepogodnog za diode ili neke sklopove u kolima. U odredjenim uslovima(kako jedan moj kolega rece -"sedlasti rezim") se i ne moraju dogoditi problemi sa povecanjem napona.

Zavisno od nacina rada samog reglera, princip je ipak samo slican, razni su nacini resavanja tog principa, razlicite su komponente, razlicite su prenosne fuunkcije, i pod odredjenim sklopom se moze dogoditi da alternator sasvim normalno radi na odredjenom broju obrtaja, uz odredjenu potrosnju..

Medjutim to ne znaci da ce korektno raditi na svim obrtajima, i da je to "dozvoljena" situacija.

Problem je sto su mnoge komponente na vozilu pod referencama, pa pogresno ocitavanje nekog senzora moze da promeni rezim rada motora, i uvede alternator u jos opasniju zonu, zatim se moze dogoditi da crkne neka sijalica, ali recimo nije ukljucena pa nije vazna, moze da crkne rele za sva 4 zmigavca, ako ima neku elektroniku, moze da crkne grejac lambda sonde..itd..

Motor ima razlicite potrosnje u razlicitim rezimima. Nekada u prvih minut dva rada ima znacajno vecu potrosnju struje, zbog raznih elektricnih sistema oko motora...kod mene recimo radi SAI pumpa, neko nema SAI pumpu nko ima lambdu sa grejanjem, neko ima prostiju...

Vrlo su razlicite opreme motora, i svakako je cinjenica da je UNIVERZALNO pravilo da motor ne radi, bez akumulatora. Bez obzira na razmazena prenemaganja nemanja nekih kodova za radio ili sta god.

Pojedinacne egzibicije su ipak na racun onoga ko ih izvodi, tako da, nije obavezno da ce nesto pocrkati, ali je moguce. Onog trenutka kada se naprave znacajni troskovi, valjda ce doci do "opamecivanja"...

Biće da si ti potomak jednog onih majstora koje sam opisao u svom prvom postu na ovoj temi i koje sam, 'fala Bogu, sreo dok sam bio sasvim mlad. 'Fala bogu - jer sam važnu životnu lekciju naučio na vreme.

Ali, evo da te poučim: da bi ispitao da li alternator radi ispravno, sve šta ti treba je običan unimer, koji kod kineza kupiš za manje od 10€. Dakle, nikako ti ne treba "gomila alata". Unimer namestiš da meri napon i izmeriš napon na klemema akumulatora kad je motor startovan i kad nije. Ako je isti - alternator ne vrši svoju funkciju. Kleme ne skidaš sa akumulatora dok motor radi.

Ovo je uvod, a ako te zanima i razrada, tj. koliki naponi treba da budu - slobodno pitaj, i to ću da te naučim.

Nisam baš 100% skapirao da li se profesionalno baviš autoelektrikom. Molim te da pojasniš.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Java, mozda me nisi dobro razumeo, nisam ja uopste nikakav majstor za automobile, vec naprotiv, veoma intenzivan korisnik automobila, pa samim tim povremeni korisnik majstorskih usluga, ali mi je u skladu sa potrebama posla da te usluge svedem na neku razumnu meru i da mogu kvar da ispitam negde u nekoj nedodjiji bez ikakvog alata, gde se najblizi Kinez nalazi na ~recimo 50km pesacenja.
Moji stavovi izneti ovde odnose se na poprilicnu dozu panike kod pokretaca teme zbog skidanja klema sa akumulatora i nadam se da je ankon sto je procitao sve odgovore shvatio da sansa da se nesto zezne postoji, ali realno nije veca od 1 promil. Mozda je to kod nekog proizvodjaca rizicnije, ali moj auto je takodje japanski, sa motorom slicnom njegovim, pa eto da napisem, mada sam slicna iskustva imao i sa nekoliko Francuskih i Italijanskih automobila. Ako neko zna neki primer moze konkretno da napise - koji automobil, proizvodjac i model je stradao zbog skidanja klema. Ako ne onda mozemo svi da se slozimo oko toga da kvar zbog skidanja klema nije svakodnevna vec veoma retka pojava, ali dobar je savet da sudbinu ne treba izazivati bez preke potrebe.

Meni, tj. autu, je losa klema spadala sa akumulatora jedno 10-20 puta, primecivao sam tek kad ugasim auto i nista mu ne fali. Slazem se da nije pametno da se radi tako nesto, ali iz mog isksutv,a vece su sanse da nece nista da se desi, nego da ce da se desi (dovoljno je jednom ).

Dobro...nema razloga da ti ne verujemo...ali, priznaces da je to malo neodgovorno prema tvom automobilu...I Nedeljkovic je naveo neke svoje razloge, koji su sa njegovog stanovista OK, ali u sustini... "ne piju vodu", cista glupost...Ali, na njegovu srecu, sve je proslo kako treba...U svim knjigama i stranoj literaturi, navedena su uputstva kako se ponasa sa akumulatorom i alternatorom u eksploataciji...I sve je suprotno od vasih iskustava. Ali, kad se bolje razmisli, sasvim je moguce da ste u pravu, ali ne u tom smislu da tako treba raditi, vec u smislu da nije doslo do nekog kvara na diodama alternatora i regleru...Ja mislim da je to samo zbog unapredjene konstrukcije reglera novije generacije, koji sigurno u sebi imaju zastitu od prenapona...Znaci, treba zastititi regler od uticaja napona samoindukcije prilikom prekida pobudne struje...nekim poluprovodnickim diodama. Takvu vrstu zastite su odavno vec imali i tranzistorsko-kontaktni regleri dinamo masina...U "ono" vreme regleri alternatora tu zastitu nisu imali, ali...mozda ovi "savremeniji" to vec sad imaju...ali, mnogo je jeftinije drzati se opsteg pravila predostroznosti...

Termin "auto" je jako uopstena stvar. Voleo bih da znam koji to model tako olako podnosi voznju sa otkacenom klemom.

ja sam jednom prilikom vozio Citroena AX bez akumulatora nekih 10-tak km bez ikakvih posledica, ali to je
stari auto bez neke elektronike.
Kod novijih automobila se ne bih igrao ni sekund.

Potpis

Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!

Nije ništa neobično da se pojedinačna mišljenja ovoliko razlikuju, ja ipak spadam u one koji vjeruju argumentima više nego "slobodnom sudijskom uvjerenju" pa sam pitanje zato i postavio Veselinoviću i prema očekivanju dobio stručan i precizan odgovor. Jovane hvala ti.

Kao što vidimo mišljenja o mogućnosti kvara se kreću od "lako može desiti" do "nije veća od 1 promil".
Ovaj jedan promil me podsjeti na Lalu. Pitali ga šta misli o prosjeku, a on odgovara:
"Ta je*eš ti taj prosek, potok u proseku bio dubok 20 santimetara a moj komšila Laza naš'o mesto od dva metra pa se utopio."

Mitsubishi Spacestar, akumulator skidan u toku rada 50-100 puta
Peugeot Partned 1.9D slicno prethodnom
Peugeot 306 1.8 XR vozen sa polomljenom klemom 7-8 godina, nedavno zamenjena klema, nikad nista crklo od elektronike.
VW passat 1.9D, vise puta mu se ispraznio akumulator jer vozac stalno zaboravi svetla, prebaci se sa drugog da upali, potom dok radi vrati se njegov
Ja bih naprotiv zeleo da znam kojem je to tacno modelu pocrkala elektronika zbog skidanja akumulatora, jer je to svakako daleko redje iskustvo od iskustva da mu nista ne smeta.


Pa eto, najlakse je dati savet - ako vidis bilo kakvu vodu bezi sto dalje, opasno je po zivot i tome je tesko prigovoriti da nije u pravu. Godisnje se 150 ljudi u Srbiji utopi, a nekoliko miliona pliva i ne utopi se, pa ti sad ako hoces da budes 100% siguran mani se mora, jezera, bazena i reka Valjda o sebi brines vise nego o automobilu.

I opel kadet 1.3 '88god. može da se vozi bez akumulatora ko'lko oćeš, bez ikakvih problema