Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ?

Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ? 08.01.2016. u 03:43 · pre 132 meseca #41

Citat:

vladd:

I da im se jasno kaze, nikakvi "strani investitori", nikakve "privatizacije", vec jedna jedina strategija, obnoviti privredu pre svega industriju. Uz odgovorno rukovodjenje resursima.

.

Ne mozes obnoviti industriju koja tehnoloski zaostaje tri generacije. Nema kvalitetnog kadra ni medju radnicima ni medju menadzerima, nema dovoljno kapitala za start, nema ozbiljnog sudstva.
U takvoj konstalaciji odnosa ne mozes pokrenuti ozbiljnu industriju, pogotovo ne bez ozbiljne privatizacije i stranih investicija.

Srbija ima nekoliko problema koje ne moze da resi u dogledno vreme, a to su:

- politicka stabilnost
- ozbiljno sudstvo
- kvalitetna i visoko produktivna radna snaga.

Kad bi se resila tacka dva, polako bi se resila i tacka jedan, a onda bi dosli ljudi sa strane koji bi pomogli da se resi i tacka tri.

1

Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ? 08.01.2016. u 07:48 · pre 132 meseca #42

Citat:

CoyoteKG:

Ko da potisne alavost i lopovluk? Alavi lopovi? Sto bi oni to potiskali kad im je lepo i ne moze im niko nista...

U Srbiji je negativna selekcija neiskorenjiva.
Partijsko zapošljavanje začinjeno sosom od nepotizma
je neizbežna raskrsnica koja vodi samo u jednom smeru - obesmišljavanju svih vrednosti.
U kratkoj digresiji smo se u obližnjoj temi

Citat:

U Srbiji informatiku predaje svaka šuša "sa 4 razreda"
a često im je računar "spodoba" od koje se treba čuvati
ili žive u strahu "da se nešto ne pokvari", itd.

Usled stalnog zapošljavanja partijskih kadrova u toj oblasti se neće ništa promeniti na bolje.

http://www.elitemadzone.org/t488128-6#3641715

Citat:

Da li možeš da zamisliš nastavnika informatike koji
- nema pojma šta je to računarska mreža
- nema pojma kako da instalira operativni sistem
- nema pojma kako da se loguje na računarski sistem osim ako je to pukim klikom na neku ikonu i stiskom "Enter"
- upravljanje aplikacijam se svodi samo na rad ikonama, ako nema ikona na ekranu - mrak
itd, itd...

http://www.elitemadzone.org/t488128-6#3641752

osvrnuli na stručnost nastavnika informatike.
Proizvod "rada" tako "stručnih" kadrova je "zatucan proizvod".
Rezultat je zapošljavanje partijskih volova
za računarima lokalnog vodovoda
što znači da se za svakog takvog vola mora angažovati dodatna stručna radna snaga
za obavljanje elementarnih zadataka (koje bi morao da uradi onaj vo).

Posledica je naravno viša cena usluge/proizvoda a time i pad konkurentnosti i manje plate.
A krajnja instanca je odumiranje Srbije koje dobija na zamahu.

Naveo sam slikovit primer koji važi za sve oblasti rada u Srbiji pod kapom najvećeg poslodavca Srbije - državne jasle.
U tom smislu treba posmatrati i problem, kako bi rekao onaj vo iz VOdoVOda, "komjuteristike".

Ko je iz Srbije uspeo da ode da radi u Evropi/Americi taj je imao sreće
a ostali "hrani sina pak šalji u inostranstvo"
jer u Srbiji se ništa promeniti neće.

1

Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ? 08.01.2016. u 08:17 · pre 132 meseca #43

Citat:

CoyoteKG:
Ko da potisne alavost i lopovluk? Alavi lopovi? Sto bi oni to potiskali kad im je lepo i ne moze im niko nista...
Tako da ne vidim resenje...
Mlacenje prazne slame po forumima nije resenje...

Mlacenje pune slame jeste resenje.

Neko "samostalno" resenje je da lopine izopljackaju sve i krenu medjusobno da se trse.
Ili da se zgade medjunarodnoj zajednici i da uvedu protektorat. Pa da se za jedno 200 godina borimo za slobodu.
Ili da ih starlete prevare sa "straniminvestitorom"...:)

Nekvalitetan narod, dodatno spaljen spolja..:)

Navikli da ne primaju plate godinama, penzije da ne primaju mesecima, vazno je da im neko nesto udeli, po mogucstvu danas jednom, da bude ponosan sto komsija nije dobio, obozavaju da ih otvoreno i stogluplje lazu...

Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ? 08.01.2016. u 13:34 · pre 132 meseca #44

"Da smo bolji ljudi, bila bi nam bolja i država" Cane

Prva stvar koja u Srbiji treba da se promeni a to je uvodjenje besplatnog visokog obrazovanja za drzavljane Srbije. Znaci potpuno besplatno!!! I da skoluje potreban kadar za 2020 god itd.
Svaki student koji je sve besplatne privilegije uzeo i iskoristio, potpisuje ugovor da ce u visini skolarine i hrane drzavi vratiti radom od 6 god u drzavi. Ako zeli da emigrira onda neka plati.
Takvim studentima koji su top 300 iz generacije, drzava da omoguci direktno zaposlenje bilo gde u Srbiji. Ali momentalno zaposlenje posle diplomiranja.

3

Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ? 08.01.2016. u 14:29 · pre 132 meseca #45

Citat:

Ne mozes obnoviti industriju koja tehnoloski zaostaje tri generacije.

Ovo nije tacno, masinska industrija je po proizvodima upravo u trendu, nema tu nikakve tehnologije. Drvna takodje, tekstilna..sta tu ima da se "zaostaje"..da se ne nose letece cipele, ili spava na boronskim krevetima?

Koliko vidim, plugovi jos nisu dobili gps ili lasersko navodjenje, vec odlivak gvozdja, oblikovan i naostren.

To da nema kadra je tacno samo u okvirima glavnih odbora stranaka, kadra ima i previse...menadzeri su ...blago je reci NEPOTREBNI, i onom smislu zaa koji se stancuju savremeni menadzeri, potrebni su organizatori proizvodnje, menadzer u ostatku aktivnosti je drzava...mozda sa svojim nesposobnim "ekonomskim savetnicima" pri ambasadama, ali bbi taj problem bio lako resiv.

Citat:

nema dovoljno kapitala za start, nema ozbiljnog sudstva.

Kako znas? Rekle ti cike sa televizije? Pa kako nisi povezao investiranja tajkuna po inostranstvu?..samo od tog kapitala se moze obnoviti i zapoceti industrijalizacija..

kao drugo dodatni novac je potreban samo u prvoj godini rada recimo fabrike, dalje sama proizvodi obrtna i razvojna sredstva..
Postoje jos neki potezi koje bi drzava mogla da sprovede, i BEZ direktnog ulaganja kapitala, ali bi ubrzala industrijalizaciju..
Moze se, da neko ima zelju da se bavi sa tim. I da ne potkrada drzavu, to je bar lako vidljivo i proverljivo..

Sudstvo je potpuno nebitno, i to je stvar dobrre volje, koje ocito nema, svako svakog je stegao za osetljivo mesto, i nikome ne odgovara uredjen sistem..ili bar malo uredjeniji..

Nisu sjajna sudstva ni po zapadu, ali neki nivo fumkcionalnosti postoji...uostalom, tu su i medjunarodni sudovi..

Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ? 08.01.2016. u 15:59 · pre 132 meseca #46

Citat:

Sudstvo je potpuno nebitno

Mozda, kada bi kuce bile od cokolade a prozori od marmelade a gradjani, firme i drzava svi miroljubljive cike koji postuju jedni druge i zakone.

Ali, avaj - ako nesto od ovoga gore nije tacno, neko mora biti u stanju da resava sporove. Ako taj neko nije dovoljno nepristrasan i ovlascen da donosi presude, ode mast u propast posto ce jace i bezobraznije cike krenuti da batinaju slabije cike.

Neke od tih slabijih cika su mozda upravo oni sa kojima si hteo da pokrenes proizvodnju, ovi jaci nisu nuzno i pametniji u smislu koji je koristan za bilo sta drugo osim nagomilavanja cornutih dobara :(

Citat:

Nisu sjajna sudstva ni po zapadu,

"Zapad" je potpuno nedefinisan termin. Na samo 1000 kilometara imas sudstvo, na primer, jedne Italije i jedne Nemacke, gde ces kao firma imati vrlo razlicite rokove i sanse za uspeh da na sudu dobijes i naplatis nesto od neplatise. A obe drzave su "zapad".

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ? 08.01.2016. u 16:27 · pre 132 meseca #47

Citat:

cika dacha:
"Da smo bolji ljudi, bila bi nam bolja i država" Cane

Prva stvar koja u Srbiji treba da se promeni a to je uvodjenje besplatnog visokog obrazovanja za drzavljane Srbije. Znaci potpuno besplatno!!! I da skoluje potreban kadar za 2020 god itd.
Svaki student koji je sve besplatne privilegije uzeo i iskoristio, potpisuje ugovor da ce u visini skolarine i hrane drzavi vratiti radom od 6 god u drzavi. Ako zeli da emigrira onda neka plati.
Takvim studentima koji su top 300 iz generacije, drzava da omoguci direktno zaposlenje bilo gde u Srbiji. Ali momentalno zaposlenje posle diplomiranja.

maní se prijatelju komunizma, treba ovo treba ono. Trziste komenduje

1

Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ? 08.01.2016. u 16:28 · pre 132 meseca #48

Emmy@ nisam ja za komunizam i zato kazem skolovati kadar koji je potreban trzistu!

Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ? 08.01.2016. u 16:38 · pre 132 meseca #49

da samo ti tvrdis da to treba drzava da odredi sta treba trzistu :-) i da bude jos besplatno !

2

Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ? 08.01.2016. u 17:12 · pre 132 meseca #50

Citat:

cika dacha:

Prva stvar koja u Srbiji treba da se promeni a to je uvodjenje besplatnog visokog obrazovanja za drzavljane Srbije. Znaci potpuno besplatno!!!

O kakvom kadru govoriš
i besplatnom školovanju, koga?
U Srbiji postoje školovani ljudi ali se na njihova mesta zapošljavaju priučeni ali "moralno-politički podobni" kadrovi
a primer zapošljavanja partijskih ešalona sam već dao za obrazovni sistem Srbije.

I ti bi sada da nagradiš taj isti sistem da nastavi sa istom praksom do sada!

Činjenica je da je blizu 100000 visokoobrazovanih ljudi u Srbiji nezaposleno:

Citat:

Posao najteže nalaze visokoobrazovani

Ima li smisla završavati fakultet danas u Srbiji, pitanje je koje će, i to s punim pravom, postaviti sebi svi maturanti ovog leta. Mišljenja se po tom pitanju razlikuju, ali statistika pokazuje da ljudi sa višim i visokim znatno teže pronalaze posao.
...
Stanje na poljima zanimanja sa višim i visokim stepenom stručne spreme znatno je gore. Tako je na primer u aprilu mesecu prijavljena potreba za svega dva inženjera mašinstva, i isto toliko inženjera građevinarsva. Nije bolje stanje ni sa nastavnicima, turističkim organizatorima niti sa ekonomistima.

I kako sada ugurati svih 100000 visokoobrazovanih na tih par slobodnih mesta?

Ono što je pravo pitanje to je:
Zašto ne raste potreba za zapošljavanjem visokostručnih kadrova?

Deo odgovora leži i u tome
što trenutne visokoobrazovne pozicije drže partijski kadrovi
a koji bi trebalo da kreiraju nova radna mesta.
Budući da su partijski kadrovi sposobni samo za spletkarenje
i nemaju "tri čiste" sa tržištem jer je njihova orjentacija nasuprot tržišta
oni su sigurna kočnica bilo kakvog napretka.

A ko je njima dao diplome?
Pa upravo obrazovni sistem za koji ti hoćeš da se finansira iz državne kese.

A sistem, ko sistem, neće da sam sebe ruši
već i obrazovanje postaje deo sistema,
tj obrazuje i selektuje u svoje redova
samo i isključivo poslušnike i partijski podobne.
Ostali koji odbiju partijski ular, kao "proizvodna greška", bivaju eliminisani iz sistema,
iako dobiju diplomu završavaju na djubrištu "biroa za zapošljavanje"
i tu se krug zatvara.

1

Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ? 08.01.2016. u 18:20 · pre 132 meseca #51

Cimni, receno je, zato sto "ima posla" u nkv zoni i sitnim uslugama..a za to ne treba faks..

Citat:

Mozda, kada bi kuce bile od cokolade a prozori od marmelade a gradjani, firme i drzava svi miroljubljive cike koji postuju jedni druge i zakone.

Necu da te ispravljam za prozore, valjda treba da su od rastopljenog secera..

Sudstvo zaista nije vazno ako DRZAVA odluci da razvija privredu...cak je za nijansu bolje ako je zavisno i lose..drzava ce precicom da resava probleme...ti nikakav "pojedinac" nema sta da se pita, zali ili tuzaka, vec drzava provodi strategiju...

Sto se zapada tice, potpuno je jasno na koji se zapad misli, a to je zapad cije norme usvajamo, manito, parcijalno i bez prilagodjavanja. I ni jedan drugi, geografski..

Isto onaj zapad koji je prisilio Nemacku drzavu da "izadje" iz vlasnistva nad VW-om, sto su oni fiktivno uradili preko "pouzdane vlastelinske porodice"..
Bez obzira na "savrsen njemacki pravni sistem", koji je malo zmuruckao na krsenje propisa...ali samo malo

...vrlo su efikasni kod naplate parkiranja, ili parnicenja...ali znacajno manje efikasni gonjenja managera VW-a zbog ocigledne i priznate svetske prevare...npr..sto mi prvo pade na pamet...

Znaci, klasicno muljavo sudstvo, koje brani interese drzave...zakoni ih ne zanimaju...

Taman kao i Italijansko...sa drzavne tacke gledista...o drzavi i pricamo...

3

Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ? 08.01.2016. u 18:54 · pre 132 meseca #52

Tebi to sa sudstvom
ide kao i
"sumnje" da su Amerikanci lutali po Mesecu.

Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ? 08.01.2016. u 20:38 · pre 132 meseca #53

protiv sam zaposljavanja partijskog kadra sa privatnih fakulteta, zato nam i treba zakon da se najbolji studenti sa drzavnih odmah zaposljavaju umesto te boranije.

Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ? 08.01.2016. u 20:52 · pre 132 meseca #54

U gradu u kom zivim na birou rada nema nijednog raspolozivog profesora matematike niti informatike. Nema nijednog diplomiranog inzenjera elektrotehnike. Nema nijednog lica sa licencom za bezbednost i zdravlje na radu, a ta licenca se dobije tako sto se zagreje stolica maksimalno mesec dana, polozi 1 ispit i uplati 100 evra administrativne takse ministarstvu rada. Nema raspolozivih elektromontera, a taj zanat se uci za maksimalno 6 meseci. Stolarsku radnju probaj da nadjes da ti napravi nesto od tvrdjeg drveta pa javi kako si prosao. Ako si ikada ostetio limariju na vozilu znas koliko je satnica autolimara-lakirera, zato sto ih nema dovoljno. Sigurno za jos mnoga zanimanja na birou ne postoji nijedan raspoloziv kandidat, a ja sam naveo samo ono sto iz prve ruke znam, jer firma u kojoj radim vec godinu dana trazi takve kandidate. Postoji na birou milion kandidata koji niti znaju da rade bilo sta sto je trzistu potrebno, niti im je na kraj pameti da nesto od toga nauce. Ja za takve kazem da posao nemaju zato sto ne zele da ga imaju.

4

Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ? 08.01.2016. u 22:19 · pre 132 meseca #55

kolika je plata tog lica sto ima licencu za bezbednost?

Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ? 08.01.2016. u 22:31 · pre 132 meseca #56

Citat:

vladd:

Citat:

Ne mozes obnoviti industriju koja tehnoloski zaostaje tri generacije.

Ovo nije tacno, masinska industrija je po proizvodima upravo u trendu, nema tu nikakve tehnologije. Drvna takodje, tekstilna..sta tu ima da se "zaostaje"..da se ne nose letece cipele, ili spava na boronskim krevetima?

Koliko vidim, plugovi jos nisu dobili gps ili lasersko navodjenje, vec odlivak gvozdja, oblikovan i naostren.

To da nema kadra je tacno samo u okvirima glavnih odbora stranaka, kadra ima i previse...menadzeri su ...blago je reci NEPOTREBNI, i onom smislu zaa koji se stancuju savremeni menadzeri, potrebni su organizatori proizvodnje, menadzer u ostatku aktivnosti je drzava...mozda sa svojim nesposobnim "ekonomskim savetnicima" pri ambasadama, ali bbi taj problem bio lako resiv.

Citat:

nema dovoljno kapitala za start, nema ozbiljnog sudstva.

Kako znas? Rekle ti cike sa televizije? Pa kako nisi povezao investiranja tajkuna po inostranstvu?..samo od tog kapitala se moze obnoviti i zapoceti industrijalizacija..

kao drugo dodatni novac je potreban samo u prvoj godini rada recimo fabrike, dalje sama proizvodi obrtna i razvojna sredstva..
Postoje jos neki potezi koje bi drzava mogla da sprovede, i BEZ direktnog ulaganja kapitala, ali bi ubrzala industrijalizaciju..
Moze se, da neko ima zelju da se bavi sa tim. I da ne potkrada drzavu, to je bar lako vidljivo i proverljivo..

Sudstvo je potpuno nebitno, i to je stvar dobrre volje, koje ocito nema, svako svakog je stegao za osetljivo mesto, i nikome ne odgovara uredjen sistem..ili bar malo uredjeniji..

Nisu sjajna sudstva ni po zapadu, ali neki nivo fumkcionalnosti postoji...uostalom, tu su i medjunarodni sudovi..

Kaku masinsku industriju imas u Srbiji?
Koje se masine proiczode u Srbiji, kad vec kazes da je u trendu?

Takodje mi mozes navesti dve fabrike iz drvne industrije?

Tekstilna industrija bi me posebno interesovala? Samo po dve fabrike, ne mora vise.

plugovi nisu dobili lasersko navodjenje ili GPS, ali su traktori dobili. Plugovi ne spadaju u masinsku industriju.

kako mozes imati kadar, ako nemas industriju, gde se taj "kadar" iskolovao za rukovodece pozicije?
Organizatori proizvodnje nisu menadzeri?? Po tvome, u koju grupu pripadaju?

Mozes li da nabrojis barem dve velike investicije srpskih tajkuna u inostranstvu (ne racunajuci Karice)

Industrija ili proizvodnja je investicija koja sporo, veoma sporo vraca ulozeni novac tako da teza da su pare potrebne samo za prvu godinu i da se povsle vrsi povrat investicije su neozbilne. Treba ti min 3 godine da vidis da li ce proizvodnja zaziveti ili si promasio.

Sto se tice sudstva:

Kako ces uspostaviti ozbiljnu poslovnu klimu i izgraditi kvalitetne poslovne uslove bez kvalitetnog sudstva?
Za pocetak, kako ces zastiti investitore?
Kako ces zastititi radnike?
Kako ces obezbediti redovnost u ispunjavanju obaveza bez kvalitetnog sudstva?
Kako ces spreciti nelojalnu konkurenciju?

Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ? 08.01.2016. u 22:35 · pre 132 meseca #57

Citat:

cika dacha:
protiv sam zaposljavanja partijskog kadra sa privatnih fakulteta, zato nam i treba zakon da se najbolji studenti sa drzavnih odmah zaposljavaju umesto te boranije.

A sta mislis o zaposljavanju partijskog kadra sa drzavnih fakulteta? To moze, tako sam te razumeo.

Nisi naveo po kojem kriterijumu ce se vrsiti odabir studenata koji ce studirati potpuno besplatno i koliki ce biti njihov broj, kao i u kojim profesijama?

Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ? 08.01.2016. u 22:36 · pre 132 meseca #58

Citat:

Darko Nedeljković:
U gradu u kom zivim na birou rada nema nijednog raspolozivog profesora matematike niti informatike. Nema nijednog diplomiranog inzenjera elektrotehnike. Nema nijednog lica sa licencom za bezbednost i zdravlje na radu, a ta licenca se dobije tako sto se zagreje stolica maksimalno mesec dana, polozi 1 ispit i uplati 100 evra administrativne takse ministarstvu rada. Nema raspolozivih elektromontera, a taj zanat se uci za maksimalno 6 meseci. Stolarsku radnju probaj da nadjes da ti napravi nesto od tvrdjeg drveta pa javi kako si prosao. Ako si ikada ostetio limariju na vozilu znas koliko je satnica autolimara-lakirera, zato sto ih nema dovoljno. Sigurno za jos mnoga zanimanja na birou ne postoji nijedan raspoloziv kandidat, a ja sam naveo samo ono sto iz prve ruke znam, jer firma u kojoj radim vec godinu dana trazi takve kandidate. Postoji na birou milion kandidata koji niti znaju da rade bilo sta sto je trzistu potrebno, niti im je na kraj pameti da nesto od toga nauce. Ja za takve kazem da posao nemaju zato sto ne zele da ga imaju.

Sta mislis zasto je to tako?

Ti si naveo/opisao pojavu, ali nisi dao svoje razmisljanje o uzrocima.

Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ? 08.01.2016. u 22:50 · pre 132 meseca #59

Citat:

cika dacha:
kolika je plata tog lica sto ima licencu za bezbednost?

Poprilicno visoka s obzirom da je dobija neko ko ima bilo kakvu diplomu cetvorogodisnje srednje skole plus jedan ispit ranga tezine najlakseg fakultetskog ispita. Ipak, ono sto je poenta je da takav ima gotovo siguran posao, a milion slicnih njemu sedi i kuka godinama bez da hoce da natera sebe da polozi jedan ispit.

Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ? 08.01.2016. u 23:11 · pre 132 meseca #60

Citat:

Darko Nedeljković: Poprilicno visoka s obzirom da je dobija neko ko ima bilo kakvu diplomu cetvorogodisnje srednje skole plus jedan ispit ranga tezine najlakseg fakultetskog ispita.

Ovde lezi uzrok problema. Darko, koristis pogresnu logiku, tacnije ogromna vecina koristi pogresnu logiku i zbog toga se desava sve sto si nabrojao, a nisi znao da mi odgovoris o uzrocima problema.

U normalnom delu sveta plata se odredjuje na osnovu onoga sto redis, koliko je to znacajno za zajednicu, koliko je tesko ili odgovorno raditi taj posao i koliko ljudi je voljno da rade taj posao.

Posao koji si opisao sam ja radio u USA, tacno je da se lako nauci teorija, ali nije lako raditi taj posao. Inace plata je u USA veoma visoka za tu vrstu posla i daleko jeveca od nekih profesija sa fakultetskom diplomom. Medjutim, tamo je prepoznat znacaj te profesije i sam sistem vrednovanja posla je drugaciji.
Kad se u Srbiji promeni nacin razmisljanja i vrednovanje posla, onda ce i ljudi poceti da rade i da se trude da se steknu sa nekakvim znanjem, sve dok je osnovni parametar nivo formalnog obrazovanja, ceo sistem ce ici samo jos dublje u ponor.

Da dam primer:
- neko je zavrsio fakultet, recimo pravo ili pedagoski, takvih ima na hiljade, ni svoj posao ne zna da radi dobro, ali po tvojoj logici treba da ima pristojnu platu jer je zavrsio fakultet.

- druga osoba je zavrsila dva razreda srednje i otisla na zanat, ali zna da postavi krov na kuci, zna da popravi krov, ali nema fakultet pa po tvojoj logici treba da dobije daleko manju platu od ucitelja ili pravnika koji ne znaju da rade svoj posao.

3

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme