Zabrana pušenja na javnim mestima!

Ne mora da boli. Doboljno je recimo nositi fajtalicu sa sobom i fajtati okolo aposebno fajtati u lice pušačima.
Zato ne bi čovek imao pravo da vlaži vazduh koji udiše?

Uveren sam da bi skoro svaki pušač kome presečeš uživanje prskanjem vode u lice odmah skočio da te bije... pogotovo u kafani.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Vidi vidi, nepusacipostali agresivni, gde su sada slobode i ljudska prava..

U mnogima cuci mali fasista i samo trazi povod da napada...?

Pogresno si razumeo....ljudi samo pokusavaju da docaraju iskustvo nepusaca u pusackom drustvu, koristeci se razno raznim metaforama.

Niko tu u stvarnom zivotu ne radi niti planira da radi.

Kakve to veze ima? Sve sto si napisao je tipicna tirada nepusaca i nista vise.

Samo govori o tome da, kao i vecina (zapravo skoro svi) onih koji tako nesto napisu, nisi imao priliku da se druzis sa narkomanom/ima. Pri tom ne mislim na "sedeo sam ja u drustvu gde je bio jedan koji se drogira" ili "pricao sam ja sa jednim koji se drogira" nego druzenje u pravom smislu te reci. Jer da si imao druga, devojku, brata ili bilo koga sa kim si provodio dosta vremena (godina) nikada u zivotu ne bi izjednacavao pusaca sa narkomanom.

Menjanje stanja svesti - ocigledno si samo citao o tome a nikada nisi bio blizak sa nekim kome droga to uradi jer, opet ocigledno, pojma nemas sta to u stvari znaci i kako se to u pravom zivotu manifestuje - kao sto ni trunku nisi svestan posledica.

"za samo nekoliko sekundi izaziva povecanu aktivnost u jednom od kljucnih centara mozga za nagradu " - :) samo smajli, nema drugog komentara.

Avionom sam se vozio vrlo cesto (iako vise volim putovanje kolima) i to jos u vreme kad su piksle bile deo rukohvata na svakom sedistu. Pa je pocela zabrana prvo na duzim letovima (kod nas se odomaceno to zvalo "prekookeanski") a u "lokalu"odnosno letovima koji su na manjim visinama i vremenski kraci nije ukidano pusenje dugo. Da napomenem jer se mora znati - i kada je bilo dozvoljeno pusenje i svako sediste imalo pikslu u naslonu za ruke nije bilo dozvoljeno sve vreme nego samo kad je bio "miran let", zabrana je bila i vizuelna pa kad se dostigne odredjena visina i avion predje u takozvani "mirni let" (ne mogu da se setim tacnog izraza, strucnog) nestane natpis "zabranjeno pusenje" koji se pojavi kad god je neka turbulencija, lose vreme... a svakako pre sletanja. (jos jedna napomena - nije samo zabrana pusenja nego i upotreba otvorenog plamena)

Kad je stupila na snagu zabrana pusenja u avionima u pocetku je prva klasa bila izuzeta. Pa je, naravno, i to eliminisano vremenom. Znak "zabranjeno pusenje" dok se pusilo u avionima ni u jednom trenutku nije bio radi zdravlja nepusaca nego zbog povecanog rizika od pozara pri uslovima leta koji su van "mirnog leta". Statisticki i realno se tako drasticno smanjio broj pozara u avionu izazvanih ljudskom nepaznjom. Zabrana pusenja u avionima generalno i na svim letovima nije rezultat brige o zdravlju nepusaca i bilo kom pitanju tipa "miris/smrad...".


Detektori dima nisu izmisljeni radi zdravlja nepusaca pa cak ni pusenja uopste. Da li to treba ovjasnjavati, kad je pocelo, kako je pocelo, koliko je korisno bilo a korisno je i dan danas - sto sve nikakve veze nema sa zdravljem nepusaca ili zdravljem bilo koga. Ne postoje detektori pusenja nego detektori dima! Detektori dima su zadnjih godina usavrseni toliko da detektuju i dim od zapaljene cigarete/cigare. Nece da izbije pozar u avionu ili stanu, prostoriji radi dima od cigarete nego od otvorenog plamena.

Nema tu ovih ili onih razloga zasto je "fix" legalan jer nije rec o "fix-u", to samo nepusaci poistovecivanjem sa narkomanskim izrazom za koriscenje droge pomocu igle pokusavaju da daju na tezini svoje price.

A pazi, ne dokazujem ja nikome nista u vezi toga da li sam ja zavisan ili ne od cigareta. Potpuno mi je sve jedno sta ce ko da misli u vezi toga. A najmanje mi je potrebno da mi neko ukazuje ili savetuje bilo sta u vezi toga.

Ne cudi mene nista (odgovor na poslenju recenicu u citatu.) osim da sebi dozvoljavas da budes deo onih nepusaca koji su zaslepljeni toliko da ima nista drugo nije bitno osim "nemi to smeta, pusac je narkoman, treba iskoreniti to zlo na celoj planeti ali najvaznije je to sto ja to ne volim od svega drugog". I nacitaniji si i prosao si daleko vise od vecine na forumu i jednostavno ne mogu tebe da svrstam u "gomilu" ostalih. BTW, samo zato i pisem ovo.

(mislim, dva slucaja (u avionu) koje si naveo - kako to na bilo koji nacin moze biti pokazatelj? i sam si protiv tog "pojedinacnog", statisticki apsolutno nebitnog primera, uvek.. a sada ti pribegavas takvom primeru?!)


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Ne moze biti dalje od istine, nesrecom je moj vrlo dobar prijatelj i par drugova iz srednje imali problem sa narkomanijom, heroinskom. Na zalost, imao sam prilike da jako dobro, vise godina, gledam gradualne uzasne posledice toga (komplet, na svu srecu niko nije izgubio zivot) i ne pada mi napamet da razne droge "izjednacavam" i uopste nije sporno da razne droge imaju razlicite posledice po organizam, pojedinca i njegovu okolinu.

Medjutim potpuno je nesporno da je nikotin droga koja izaziva zavisnost fizickog i psihickog tipa i da, osim legalnosti, nikotin ne moze da se razdvoji od drugih droga posto zadovoljava sve karakteristike.

Formira zavisnost, konzumacija izaziva kratkotrajno zadovoljstvo koje motivise na ponovnu konzumaciju, ljudi imaju fizicke i psihicke teskoce prilikom pokusaja da ga ostave.

Ne mora da ubija na licu mesta ili da se umire od bolova prilikom ostavljanja da bi se zvao drogom.

A sve karakteristike, pa to je decenijama dokazan medicinski fakat. Mehanizam adikcije nikotina kao i mehanizam koji cigarete uzurpiraju i izazivaju zadovoljstvo kod pusaca su, takodje, decenijama poznate stvari. Nema nikakve potrebe da sad ovde detaljisemo mehanizme, svako koga to zanima moze bukvalno za 5 sekundi to da pronadje na internetu.

To sto je u pitanju legalna droga i sto posledice koriscenja "nisu toliko" lose (relativno govoreci, mada meni visoko povecan rizik za rak pluca ili jezika zvuci dovoljno lose) da je moguce prodavati je legalno ne mogu nikako ponisititi cinjenicu da formira zavisnost i da je najpopularniji nacin konzumacije (pusenje) stetan po zdravlje kako pusaca tako i njegove najblize okoline.



Adiktivnost nikotina i stetnost pusenja te problematicno ponasanje ovisnika ukoliko ostanu bez cigareta su medicinski fakti. Da li sam ja naveo 0, 1, 5 ili 1000 primera je irelevantno, 'statistika' sto se tice profila adiktivnosti nikotina su potpuno ustanovljene stvari koje ne zavredjuju neku diskusiju.

Tvoje poricanje i uopste diskusija o tome je nista drugo nego tipicno ponasanje ovisnika.

Cim neko kaze da je "batalio" svoju drogu zato sto je sa par desetina jedinica 'spao' na 5, pa to samo ukazuje da je ovisnost uzurpirala i iskrenost prema svojoj navici :(

Sto je najgore, raspravljas se sa pogresnom osobom - ja se nikad ne bih zalagao da se potpuno zabrani pusenje u restoranima i sl. i uopste mi ne smeta sto neko drugi pusi koliko god hoce cigareta dnevno. Licno mi ne smeta ni da budem u prostoriji gde drugi puse, ali ne osporavam da nekome drugome to smeta i taj neko ima prava na cist vazduh na javnom mestu.

Bojim se, da se i u tvojoj okolini verovatno stvorila dovoljna kriticna masa ljudi kojoj je do3.14zdelo da udisu tudju drogu toliko da su spremni cak i da odu u drugi ekstrem.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Prica koju guraju vlasnici ugostiteljskih objekata da ce polovina morati da bude zatvorena zbog smanjenog prometa je totalni bull*hit; ima dosta studija na temu uticaja zabrane pusenja na promete restorana i barova, i zakljucak je isti: nema prakticno nikakve vidljive promene na promet. Evo jedne detaljne studije za Norvesku: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3249552/



Pored potpune zabrane pusenja u zatvorenom, treba zabraniti i pusenje na manje od 10 metara od ulaza u bilo koji objekat (takvi zakoni postoje u vise zemalja). Inace ce se pusaci i dalje bahato nabijati na 2 cm od ulaza i praviti oblak smrada kroz koji svi treba da prolaze.

Hmmm... ako se ocekuje da ce zakon funkcionisati, onda se moze propisati zakonom i da ne sme da se pusi ispred ulaza ali i dalje zadrzati slobode pusaca da puse u posebnoj, izdvojenoj, prostoriji.

Ako se, sa druge strane, ocekuje da ce pusaci ignorisati zakon i bahato se ponasati, onda je potpuno nebitno da li je zabranjeno pusenje na 0.5, 5, 10, 100 ili 1000 metara od objekta - zakon ce biti ignorisan.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Prskanje vodom agresivno?

Sta li jeonda tek trovanje dimom? :)

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Pa tim pre mi nije jasno kako mozes da izjednacavas pusaca sa nekim ko koristi heroin?! Ne sumnjam da je tacno to sto si naveo u citatu ali onda - seti se kako su reagovali ti drugovi pa uporedi to sa bilo kojim pusacem. Razlika je tolika da je van pameti svako poredjenje.

Kad si ti doziveo da vidis posledice koje si video kod drugova kod bilo kog pusaca? Svaki gladan i narocito mnogo gladan covek, svako kome je pao secer, dijabeticari kad imaju i najblazi hipo, alkoholicari ... svi nabrojani i jos po neki imaju slicnije manifestacije od pusaca (ne samo slicnije nego za obicnog prolaznika tipicne "narkomanske" manifestacije stanja krize) pa ih niko nikada nije svrstao u narkomane. (masa dijabeticara je kad upadne u hipo na ulici ostala da lezi zaobilazena od prolaznika koji komentarisu "narkoman pa se izvalio", a nisu retki i smrtni slucajevi jer ljudi ne razlikuju...!!!)

Kazi da li ti se ikada desilo da vidis da pusac zapali cigaretu i nakon toga se promeni kao sto si to video kad neko uzme na bilo koji nacin bilo koju drogu (a pretpostavljam da si prisustvovao mozda ne samom cinu ali svakako odmah nakon toga)?

Sve te fore "puac bez cigarete je razrogacenih ociju, nervoznog trzaja delova tela, drhti..." su samo jedna vrsta "urbane legende" koje plasiraju nepusaci da bi docarali slicnost sa narkomanima pri tom nemaju pojma kako se narkomani u stvari ponasaju.


Nista ja ne poricem jer nemam potrebu za tim. Niti se kome pravdam (ili nekoga ubedjujem) iz istog razloga. Uopste me ne zanima nicije misljenje o meni generalno, nikada. Ja taj problem nemam ali ne razumem zasto se bilo ko trudi da meni nesto objasni u vezi mene? Narocito neko ko me cak ni licno ne poznaje. (ne mislim na tebe nego generalno)

Ostalo ne bih komentarisao jer spada tacno u ono sto si i sam naveo "svako koga to zanima moze bukvalno za 5 sekundi to da pronadje na internetu." sa cime se slazem ali to i jeste razlog sto me iznenadjuje kad neko to forsira, svakome je dostupno na par klikoiva i ne vidim ni jedan jedini razlog potenciranja parcijalno, po potrebi... pri tom nista novo ne kaze.


Ne znam sta ovo treba da znaci ali ono sto znam je da sam okruzen nepusacima, okorelim, ceo svoj zivot. Nikada nisam video agresivnost koja se ispoljava na forumu i po nekada na drustvenim mrezama zadnjih par godina. Nekoliko najblizih prijatelja su apsolutni nepusaci, decenijama se druzimo. Milan (N.Bebe) i ja smo kucni prijatelji trideset godina, on je ne samo nepusac nego ni kap alkohola nikada u zivotu nije probao i veliki je protivnik i borac protiv droge (mada je vrlo cesto karakterisan kao narkoman (narocito u vreme kad se tako i oblacio). Nikada u zivotu nije branio pusenje kod svoje kuce. Nikada u zivotu nisam zapalio u njegovim kolima, ni kad idemo na put pa satima putujemo. Ni on ni jedan drugi nepusac iz moje okoline se nije promenio ni na koji nacin a narocito niko ne reaguje kao nepusaci sa foruma. Pa sad, mozda nisam razumeo sta si hteo da kazes ali eto...



Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Kakve veze studija za Norvesku ima sa Srbijom?


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Ti bi mogao za promenu da pocnes da citas sta drugi pisu. Niko ovde ne uporedjuje apstinensku krizu prilikom nedostatka nikotina i heroina, osim tebe, koji vec peti put potezes to kao nekakav argument.

Da, razlika je svima jasna, skidanje sa heroina je mnogo teze, ali to uopste ne iskljucuje cinjenicu da je nikotin takodjer droga koja izaziva psihicku i fizicku zavisnost. A i nije bas da je lako se skinuti sa nikotina, da jeste, ne bi bilo toliko dugogodisnjih pusaca, npr kao ti, sam si rekao da pusis preko 40 godina.

Dajte ljudi pa sto gubite vreme. Covek tvrdi da je prestao da puši, a da zapali samo pet komada dnevno. Zar stvarno mislite da ce on prihvatiti to sto pricate?

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Ne moze ti biti jasno kako to neko radi jer to niko ne radi.
Pokusacu da ti objasnim na drugom primeru koji je, nadam se, ocigledniji.
Pas je kicmenjak.
Konj je kicmenjak.
Dakle i pas i konj su kicmenjaci (nadam se da ovo nema potrebe da dokazujem).
E sad, to ne znaci da su pas i konj isti. Kad neko kaze "pas i konj su kicmenjaci" on ih ne izjednacava vec iznosi da imaju zajednicku osobinu.

E, isto tako, konzument heroina i konzument nikotina imaju zajednicku osobinu a to je da su i jedan i drugi narkoman. Time ih ne izjednacavamo. Samo iznosimo cinjenicu da oboje imaju tu zajednicku osobinu.
I kao sto pas i konj imaju razlike, npr. pas ima sape a konj kopita, tako i korisnik heorina i nikotina imaju svoje razlike.
I kao sto pas i konj imaju razlike u toj svojoj zajednickoj osobini (pas ima 30 prsljena a konj u proseku 54) tako i korisnik heorina i nikotina imaju svoje razlike u zajednickoj osobini npr. korisnik heroina isti koristi uglavnom intravenozno, dok korisnik nikotina isti obicno udise, ili to da nikotin ima intenzivnije efekte i stvara jacu zavisnost* itd.
Cak se i konji razlikuju medjusobno po toj zajednickoj osobini pa neki imaju manje ili vise prsljenova pa se tako i pusaci razlikuju po toj zajednickoj osobini pa neki puse manje neki vise cigareta.

Nadam se da je sada jasnije da se ne radi o poistovecinju/izjednacavanju vec o konstataciji postojanja zajednicke osobine (koja pri tome nije stvar misljenja vec definicije).


_{*Ovo je upitno. Kada bi cigarete bile dostupne i kostale koliko i heroin, pitanje je da li bi pusaci radili sve ono sto heroinski zavisnici rade da bi dosli do sledece doze. Ne kazem da bi, ne znam, mozda bi, mozda ne, ali tek tako bi se dalo saznati.}

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Ti kao da si pao s' Marsa. To sto si napisao je tacno, anatomski. Ali niko ovde nema takvu postavku ni u glavi ni u onome sto napise.

Kad neko kaze "ma pusac je narkoman" to napise kao najgore nesto sto je mogao da kaze jer je narkoman u njegovim ocima (misljenju, poimanju, shvatanju...) olicenje zla pa to iskoristi kao najvecu uvredu koju je mogao da smisli a ni u jednom trenutku nemajuci na umu ni trunku od onoga sto si ti napisao. Cak i zanemarujuci analizu koju si napravio po bilo kakvim modelima razmisljanja osim kao sredstvo pogrde.

Kad kazes "pas" mislis na psa i nikada neces za konja da kazes "pas". Kad ugledas konja ili psa nikada u zivotu niko ne ugleda dva kicmenjaka nego psa i konja niti u sebi ili na glas kaze "vidi kicmenjake".

Tacno, kad nepusac napise, kaze "pusac je narkoman" ne razmislja o poistovecivanju/izjednacavanju ili o kanstatovanju postojanja zajednicke osobine (bilo kao stvar misljenja ili definicije jer niti razmislja niti ga zanima definicija) nego o vrhuncu blacenja kojim raspolaze.

I tek nakon bilo kakve reakcije nastupaju misljenja i tusta i tma definicija. I, naravno - sve se na kraju (nekada na pocetku, uvek sredinom a na kraju skoro obavezno) svodi na licnost diskutanta, opet uvredljivo napadajuci ga. Jer, pusac ili nepusac koji ne napada nepusace ma sta napisao je "narkoman koji brani svog ne zeleci da prizna da je i sam narkoman".

Tako ti je to. Pusti ta objasnjenja koja sama po sebi mozda i nesto znace, mada ni to ali me mrzi..., jer nemaju veze sa "desavanjima na terenu".



Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Ovo sto pises bi imalo smisla da se radi o prostoru ciji je vlasnik pomenuti mazohista ili prskac vodom

Ovako,imamo situaciju gde ugostitelj ne zabranjuje pusenje u njegovom objektu,jer jelte njegova je odluka o zabrani pusenja,i onda nepusacu to smeta. Jednostavno ne mora da udje i to je to.

Taj nepusac u svom prostoru moze zabraniti pusenje jer je to njegovo pravo. Mislim da ima dosta ugostitelja koji su nepusaci ali nisu zabranili pusenje u poslovnom objektu od kog prihoduju

A sto se tice pomenute studije o uticaju zabrane pusenja na posecenost,dovoljno je da pitate prijatelje pusace da li bi isli na kafu u lokal gde je zabranjeno pusenje

Mozes da budes siguran da ce ici.

Veruj mi, kad se uvede zabrana, malo ce da se kuka i onda ce se sve vratiti u normalu, pice se i kafa i sve ostalo, a pusaci ce sa izadju napolje na cigaretu.

I sad je na snazi neka zabrana - pa neko ovde tvrdi da se ne postuje. Kazu da van Beograda nema sanse da udjes u lokal a da nije zadimljeno. Mislis na to kad kazes "malo ce da se kuka i onda ce se sve vratiti u normalu" jer to je nasa "normala" a ne ono sto ti zelis.

To i jeste problem, na to treba da se fokusiraju nepusaci a ne na same pusace koji koriste stanje kao i svi u zemlji sto koriste stanje takvo kavo je, rupe u zakonu, nepostovanje zakona, ne kaznjavanje...

Od silne zelje da se nagrdi, napakosti, unizi, uvredi... pusac nepusaci su skrenuli sa prave teme i poente.

A sama zelja, kakva god da je, nije dovoljna. Nikada.


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Mislim da je DaliborP rekao da ce se vratiti u normalu u smislu da ce prestati da kukaju, a ne da ce se pusiti.
Pusenju u zatvorenom javnom prostoru dolazi kraj pre ili kasnije.

Kad si postao telepata? Znas li sta sad mislim?

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac