Poreska poziva da cinkarite komšije

@Otto23 Ima smisla to sto pricas ali po meni mnogo veci problem se krije iza toga.

Licno mislim da je vlast (i drzava) ovakva kakva zbog naroda.
Kada pogledas malo je nelogicno jer narod ne zeli da zivi u banana drzavi, kako je moguce da onda narod odrzava banana drzavu?

Odgovor lezi upravo u ovom slucaju i brojim drugim. Kada neko konstantno krsi zakon, iako nacelno zeli pravnu drzavu ipak se boji za sebe i da ce mu zivot biti gori kada se uvede ta pravna drzava.
Nazalost, zbog trenutnog stanja drzave cinjenica je da veoma veliki deo stanovnistva krsi neki zakon i prestanak toga ce ga kostati. Bilo kroz infostan, markicu za prevoz, porez na stan, partijskog posla koji bi izgubili, itd...

Kada se uzme u obzir da bi sredjena drzava samo stvorila preduslov da stvari budu bolje, a skoro definitvno pogorsala zivot za veliki broj ljudi desava se ovo sto se trenutno desava.

Veoma opasno ici linijom "drzava je losa, ja necu da placam" jer onda:
- sebe ne mozes satviti u polozaj autoriteta - ko si ti da kritikujes nesto kada si i sam pokvaren
- ne odgovara ti promena jer ce te kostati

Mislim da je ovde Darko najblizi istini i da je na delu prvobitna akumulacija kapitala. Narod ne odrzava banana drzavu jer je promenio skoro sve vece partije u ovih 20-tak godina a jedina konstanta su slabije firme i tajkuni koji se sve vise bogate. Zakone imamo, policiju imamo, sudstvo imamo ali oni ne rade svoj posao. Nekome gledaju kroz prste za velike kradje, narodu za manje kradje.
Onog trenutka kada vise ne bude bilo nista za kradju da vidis kako ce se postovati postojeci zakoni.
Ne treba generalizovati jer u mom okruzenju ljudi placaju infostan, markice, doduse ne znam nikoga ko izdaje stan ali zato niko nije dobio posao preko partije. Valjda sam probirljiv sto se tice okruzenja.
Ali nije posteno da tvrdim da je to u Srbiji pravilo kada sam svestan da nije.
Obican covek zeli da bude kaznjen i onaj sto je ukrao milijardu iz banke, iz RTB kao i onog sto ne placa porez(bilo preko fiskalnih ili izdavanjem stanova). Ali se to nece skorije dogoditi, bar ne za ove prve slucajeve..

@Plague

Ja ne mislim da je vlast takva zbog zelje naroda... tj. zbog sitno-shicarskog-jajarskog mentaliteta, gde svi gledaju da se nekako ogrebu i provuku, pa ne bi da menjaju nista. Prosto zato sto, svaka vlast, tj. svaki predizborni program 'kojim se reklamiraju pred biracima, sadrzi krupne reci kao sto su: smanjenje drzavne administracije, vladavina prava, funkcionalna drzava u sluzbi gradjana, ekonomski rast, smanjenje zaduzivanja, dazbina (prikrivenih poreza poput takse za RTS, taksi i sl.), reforma pravosudja, borba protiv korupcije i sl. Dakle, narod definitivno razume da drzava ne moze da funkcionishe ovako kako funkcionishe, i glasa za stranku koja ce im doneti (tj. obecava) promenu... bez obzira sto svaki cetvrti radi u nekom vidu drzavne sluzbe - i shodno tome moze biti ociscen u optimizaciji.

E sad, druga stvar je sto su svi politicari isti -> tj. lazu na sva usta da bi se dokopali vlasti, a kad se dokopaju -> nista osim kozmetike se nemenja. Stavishe, postaje jos gore, jer samo pridodaju svoje "zasluzne clanove" u vec postojeci sistem javasluka i isisavanja vrednosti. Dakle, ni jedna vlast za poslednjih 20+ godina, nije htela da izvrshi reformu sistema nad kojim ima nadleznost i odgovornost, a putem konkretnih alata i mera koje su joj na raspolaganju: donosenjem zakona, otpustanjem, gasenjem nefunkcionalih delova, smenom kadrova koji su evidentno korumpirani i ne rade svoj posao.

Dovoljno je da pogledamo samo ono ocigledno, tj. zapitajte se koliko sudija, policajaca, opstinskih/poreskih inspektora ili doktora je smenjeno, osudjeno ili dobilo otkaz za poslednjih 20+ godina... to je gotovo statisticka greska - ili mozda u Srbiji nema sprege drzave i kriminala, lopovika, korupcije i javasluka? Dakle, svi su isti. Lopovska shema, ili ti, ruka ruku mije -> ja cu da cutim dok ti krades, ali zato nemoj da diras moje sheme, tj. "kadrove", dok si na vlasti (jer cu ja sutra mozda dobiti izbore, ili ce ti mozda trebati koalicioni partner u lopovluku).

Sve to placa ovaj narod i privreda, kroz poreze i takse. Dokle? Pa da li smo stvarno toliki pavijani, kad je ocigledo da se vladajuca struktura nece sama reformisati, i da njihova obecanja i programi ne znace apsolutno nista?

Jedino sto preostaje, a da nije oruzani puch, je civilna neposlusnost:

https://en.wikipedia.org/wiki/Civil_disobedience

Shodno tome, drzava treba da se natera da se reformishe, da se napravi funkcionalnom i ocisti od sljama. A to se nece dogoditi ako se samo klima glavom, placa, i slusa sistem koji je pun korupcije, lopovluka i javasluka, tj. koji je u najvecoj meri mesto uhlebljenja partijski podobnih, tj. socijalna sluzba za podobne, i krava muzara za one "sposobne" lopove, pardon, politicare.


...
E da, primer civilne neposlusnosti na malom lokalnom nivou, je ulica Admirala Geprata. Naime, svodnici i kriminalci su odlucili, verovatno u saradnji sa ljudima iz policije, da prosire svoju "delatnost" iz okoline zeleznicke stanice, skroz do crkve, i Narodnog Fronta. Tj. pocele su kurve da se pojavljuju na coskovima, krimosi (dileri) i sl. a "drzava", tj. policija nije radila nista - na brojne zalbe stanara. Zatim su se stanari dogovorili, videvsi sve to, i krenuli u odredjeno vreme da blokiraju ulicu, prosto sedajuci na centar kolovoza. Onda su zvali medije da lepo to sve snime, i poslusaju o razlozima takvog ponasanja. Rezultat takve civilne neposlusnosti, je da se kurve i probisveti ne pojavljuju vishe u toj ulici (gde ima dosta stanova, dece i sl.). Da su cekali "drzavu", i "nadlezene", klimali glavom... dobili bi, svi znamo sta...

Potpis

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

Tako sto su to potpuno razlicite stvari. Kako mozes da izjednacavas drogu koja je zlo po svim osnovama i bukvalno atakuje na ljudsko zdravlje i zivot sa ne prijavljivanjem podstanara??? (mada i tu iskreces stvari, tumacenjem kako tebi iz ko zna kog razloga odgovara - ako nesto spominjes onda to uradi ili citiranjem ili doslovno prenesi sta je neko (ja u ovom slucaju) rekao jer ovako kako ti to radis, dosuse nisi usamljen u tome, nema nikakvog realno/konkretnog smisla)

Koji to Zakon nalaze cinkarenje komsije? Za drogu postoji u Zakonu tacno odredjeno sve, i sve podrzavam (ja bih licno sve to ostrije), ali je ovde rec o sasvim necem drugom - kapiras li ti to?

BTW, pretvori se tema u dnevno politicka cavrljanja, uvek ista prica...



Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Slabo ti kapiras.
Drzava je losa (dokazano milion puta) => necu da placam (da i dalje hranim parazite i stetocine).
Kad se popravi , nek se javi.
Ako se ne popravi vec propadne - opet dobro.

Mnogi (milioni ljudi) odavno sve placaju redovno ili cak unapred , preplacuju , postuju zakon , itd. a drzava sve gora i gora. Ocigledno to nije resenje.
Ako ce da bude ista ili sve gora - onda bolje ne placati

Aj sad lepo priznaj te koliko vas ovde izdaje stan ili stanove?

Taman posla. Zašto bih? Samo želim da vlasnici stana plate porez ovoj napaćenoj državi kao svi ostali. I ne samo stanodavci već svako ko ostvaruje prihod sem specijalnih kategorija koje su definisane zakonom. (ne mislim na biznismene i političare )

Nadjo ste 1001 razlog zašto ne treba platiti.

Za cinkarenje komšija mislim da smo se svi (većina) složili da je loša stvar ipak poznavajući naš narod mislim da će da zaživi.

Prva i osnovna greska je pretpostavka da drzava uopste zeli da uradi nesto (korisno?), a ne da samo otme lovu. Ova "inicijativa" sluzi samo i apsolutno samo da se dopuni budzet. Servis "cinkaj komsiju" i zloupotrebi podatke iz popisa je totalna smejurija. Sto je najgore (ili u zavisnosti od perspektive najbolje) ovaj sistem ce da funkcionise. Novcano gledano, podstanari dodatno placaju razliku u pdv, a stanodavci ce da snose sve troskove sporosti administrativno sistema. Opet se otvara mogucnost za preraspodelu zaposlenih u drzavnoj administraciji (uhlebljavanje vrednih clanova kojegod vladajuce partije). Overe ugovora, sudski izvrsitelji, takse, notari, sudovi... nece to da se zavrsi na samo 20% pdv po dzepu.

E sad, da je drzava normalna (kao sto nije niti ce ikada biti) moglo bi da se prica o eventualnim problemima i resenjima.

Pa dobro, ako će mo tim da se vodimo onda ću ja da platim 50 din za litar kada sipam gorivo, na kasi ću platiti 20 % manje i namam nameru da platim zakup državnog zemljišta jer svi znamo gde taj novac ide.

Ako neko plaća porez a drugi ne to je selektivna primena zakona i to ne valja. To što 1% lopuža može da zloupotrebi položaj nije razlog da kažeš "ja neću da plaćam porez" zato što ga nas 99% uredno plaćamo.

I kako nam je toliko loše, a nikad više aoutomobila na ulicama. Ovde kod mene gde na drugi kraj grad možeš peške da stigneš za pola sata svi se nataknu u automobile. Saobraćaj kao da je milionski grad.
Holadjanina sa 3000€ primanja nije sramota da vozi bicikli, a Srbina sa 300€ primanaj ubi blam ako je odrastao čovek i vozi bicikl.

Dosta mi je kuknjave gde god da se okrenem. Ništa ne valja samo smo mi divni, božiji narod. Izgubio sam volju za životom slušajući takve gluposti. Ne želim više to da radim.

Sto samo stanodavci, mogu i podstanari. I onda, sta?

Potpis

Ono što se dogodi, ima sasvim dovoljno razloga da se dogodi nego da se ne dogodi, ili da se dogodi ovako a ne nekako drugačije.

@dusanboss Ako nemas sta pametno da kazes mozes bar da ne trolujes.

Ne znam u čemu se ogleda moje trolovanje? U tome što ne želim da se složim sa većinom?

Moja teza je da drzava nece da se popravi dokle god postoje ljudi koji profitiraju od lose drzave, a takvih je mnogo. Bilo preko partijskih poslova, izbegavanjem poreza na veliku imovinu koju imaju, ne placanjem infostana itd.

Dakle, kada treba da se glasa niko od tog naroda ne glasa za politicara koji kaze "od sada ce svi morati da placaju sve svoje obaveze i da rade sve pozakonu ukljucujuci i sam sud" nego glasaju za onog koji kaze da ce ukinuti TV pretplatu, smanjiti cenu GSP, spreciti gasenje Zeljezara/Bor/sta-god javnim novcem, itd.
Ne znam samo kako "ne kapiram" kada se ovo iznad bukvalno desava.

Ako vec ima toliko postenih sto ne glasaju za postene? Ili bar, ako vec nema postenih politicara sto ne glasaju svaki put za druge kako bi ih naterali da krenu da se isticu od konkurencije?

Ja bih trebao da budem kandidat za takvog, ali clanovi moje porodice su nedavno prestali da izdaju i poslednju nekretninu. Sticajem okolnosti, mentalitet mojih predaka je bio takav da su bili spremni da na 20 sati dnevno veoma teskog rada i veoma skroman zivot kako bi ustedeli i kupili/sagradili nekretninu, tako da tih nekretnina ima vise nego clanova porodice i predstavljaju veliki problem - treba ih odrzavati, cuvati od provalnika, kreciti, cistiti, kositi travu... ulagati stalno vreme i novac da bi sve to ostalo u postojecem stanju. Naizgled je resenje naci podstanare i izdati to na duze za sitne pare, ali podtsnari koliko god da u startu fini izgledaju kasnije obavezno naprave i ostave dugove, urnisu namestaj i podove, sami prepravljaju instalacije kako im gde treba jaca struja tako stemaju i vode kablove dijagonalno, ukrstaju jedne sa drugima sto posle dovodi do kurshlusa i vecih steta... Pre par godina kada smo probali da izdamo jedan stan, javile su nam se iskljucivo romske porodice, sigurno desetak porodica, svi zajedno imaju NULA zaposlenih osoba, njima iz nekog razloga treba prijava boravka, a samo oni znaju koliko kirija nameravaju da plate i da li ih je posle toga moguce iseliti, tako da sad ne izdajemo ni jednu nekretninu, niti planiramo, vec svesno i planski ostavljamo da zvrje prazne. Svako od nas je uzeo da brine o necemu, ja licno odrzavam 3 nekretnine u koliko toliko funkcionalnom stanju, neke brat, neke otac, od svog rada svako zaradjuje dovoljno za zivot i sad radije ne trpimo da nas neko zaiebava neplacanjem i unistavanjem imovine. Mnogo to lepo izgleda nekom ko nikad nije probao - samo sedis a pare padaju sa neba.

Ja bih sa drzavom rado napravio jedan dil ako je saglasna - da ja drzavi izdam nekretnine za 50% trzisne cene na sledecih 5 godina, a drzava nek bira podstanare, placa umesto njih ako ne uspe da naplati i popravlja sve sto uniste. Eto, kazu neki mnogo im je 20%, a ja sam voljan da im dam 50%. Kad bolje razmislis, u dobro uredjenoj drzavi ovo sto ja trazim bi trebalo da se podrazumeva - da se placanje zakupa i ostecenja kao i momentalno iseljavanje od trenutka prestanka placanja podrazumeva. U nasem slucaju, to je lista nemogucih zelja.

Izuzev izvitoperenih kulturoloskih shvatanja, nisam primetio da je iko naveo ijedan razlog zasto je to lose?

Ne znam da li si primetio da je Holandija ravna kao tepsija i ima dosta pogodniju klimu, dok mi ovde zivimo po kojekakvim brdima i cukama, gde nizbrdo pogines ako ti otkazu kocnice a uzbrdo umres ako probas da isteras na 40C. Po ravnicarskim gradovima tipa Zrenjanina bicikli su prilicno zastupljeni. Ali to je svakako offtopic.