Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 173 odgovora
  • 51.882 pregleda

Najnovija ↓

Re: Moguća ili nemoguća trisekcija 25.11.2016. u 16:33 · pre 120 meseci #121
meldonijum:
Citat:
@Diskriminanta - ako nisi do sad imao jasnu definiciju, eto sad je imas - sme samo neoznacen lenjir i sestar, i za tu definiciju - nema resenja.

Bravo - to je ono što sam želeo da se uvaži!

Za razliku od tebe to nije razumela jedna prisutna razjarena životinja niti joj je palo napamet da nešto slično uradi.
Sivonja ostaje sivonja!
Re: Moguća ili nemoguća trisekcija 25.11.2016. u 17:01 · pre 120 meseci #122
Šta pokušavaš sa tim iskonstruisanim citatima?
Ovde si mi pripisao delove teksta koje nisam napisao!
Sada pokušavaš da podturiš šta?
Citiraš @bananaphone tekst od pre 3 sata i 10 minuta.
Ali tako da liči kao da si ti napisao.
Temu si otvorio 30.10.2016. u 04:03 - pre 26 dana i 11h.

Hoćeš da kažeš da si tek sada ukapiro zašto su te najurili sa foruma matematika?
Sviđa mi se1
Re: Moguća ili nemoguća trisekcija 25.11.2016. u 17:47 · pre 120 meseci #123
@Diskriminanta - sta da ti kazem - nisi razumeo osnovnu postavku zadatka :), nista strasno, brisi ovih 6-7 stranica iz glave i idemo iz pocetka ;)

Sad kad razumes sta se ustvari trazi, poslusaj me, i prvo potrazi pojednostavljeni dokaz na netu zasto je nemoguce, ako vec neko nije postovao - nisam citao sve stranice ranije... Kad to procitas i shvatis, dodji ove i sumarizuj u jednom postu zasto je to nemoguce i napravices od cele ove stvari nesto i za sebe i za druge ucesnike, a mozda ti i temu vrate u forum matematika :D


Re: Moguća ili nemoguća trisekcija 25.11.2016. u 19:24 · pre 120 meseci #124
Citat:
meldonijum:
Šta pokušavaš sa tim iskonstruisanim citatima?

Pokušao sam da ti pokažem kakav bi trebalo da budeš, a onda sam ti pokazao kakav jesi.
Nisam ni očekivao da će sivonja da razume!
Re: Moguća ili nemoguća trisekcija 25.11.2016. u 20:07 · pre 120 meseci #125
Citat:
bananaphone:
@Diskriminanta - sta da ti kazem - nisi razumeo osnovnu postavku zadatka

Po tvojoj definiciji sve je jedostavno, jasno i razumljivo, ali na odgovarajuću postavku zadatka nisam jednostavno naišao.
Uvek se samo kaže da treba izvršiti trisekciju ugla sa lenjirom i šestarom i to je sve. A postoji još i Arhimedovo rešenje
koje ne uvažava defniciju koju si saopštio pa ni njegovo rešenje nije valjano. Ali sada, je barem, sve jasno.
Re: Moguća ili nemoguća trisekcija 25.11.2016. u 20:24 · pre 120 meseci #126
Citat:
bananaphone:
@Diskriminanta - sta da ti kazem - nisi razumeo osnovnu postavku zadatka

Citat:
Diskriminanta:
Nisam ni očekivao da će sivonja da razume!
Sviđa mi se2
Re: Moguća ili nemoguća trisekcija 25.11.2016. u 22:10 · pre 120 meseci #127
Citat:
Diskriminanta:
Citat:
bananaphone:
@Diskriminanta - sta da ti kazem - nisi razumeo osnovnu postavku zadatka

Po tvojoj definiciji sve je jedostavno, jasno i razumljivo, ali na odgovarajuću postavku zadatka nisam jednostavno naišao.
Uvek se samo kaže da treba izvršiti trisekciju ugla sa lenjirom i šestarom i to je sve. A postoji još i Arhimedovo rešenje
koje ne uvažava defniciju koju si saopštio pa ni njegovo rešenje nije valjano. Ali sada, je barem, sve jasno.


Nije sve jasno - idi citaj zasto je nemoguce napraviti trisekciju, pa se vrni sa objasnjenjem.

I normalno da Arhimed nije nasao resenje u okvirima postavljenog zadatka, da je on resio zadatak po pravilima, ne bi i postojala potraga za resenjem 2k godina, niti bi neko mogao da izvede dokaz kako je trisekcija nemoguca :D

Re: Moguća ili nemoguća trisekcija 26.11.2016. u 04:10 · pre 120 meseci #128
Citat:
bananaphone: @MajorFatal - normalno da je precizniji, zamisli da si nacrtao ceo ovaj cirkus a da je neprecizniji od ove najprostije varjante :)


Ceo ovaj cirkus su trisekcije uglova 0, 60,90,120, 180, 270, i 360 sve na istom crtežu, ne znam koliko se primećuje, al nebitno ionako nije tačno
Re: Moguća ili nemoguća trisekcija 26.11.2016. u 08:06 · pre 120 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put bananaphone 27.11.2016. u 10:07
  1. bananaphone27.11.2016. u 10:07zapis iz teksta poruke
#129
Citat:
MajorFatal: Ceo ovaj cirkus su trisekcije uglova 0, 60,90,120, 180, 270, i 360 sve na istom crtežu, ne znam koliko se primećuje, al nebitno ionako nije tačno


Pa gde se primecuje :D, mislim mogao bih 2h da gledam u ovu sliku a da ne mogu da izdvojim sta je sta ;)

Inace trisekciju ugla od 0 stepeni mozes da izvedes samo sa lenjirom :) a 90, 180, 270 i 360 sa lenjirom i sestarom :). Samo su 60 i 120 problematicni sa ovog tvog spiska. Kreni uvek od ugla od 60 stepeni, ako hoces da testiras koliko si precizan.

Ovu foru da podelis ugao na dva dela pa stavis tetivu koju delis na tri dela su nam pokazivali u osnovnoj skoli, sigurno ima i mnooogo pametnijih nacina, hteo sam samo da ti pokazem kako sa najprostijom metodom za 30sec, mozes da dodjes do poprilicno precizne - priblizne trisekcije, a mozes da je razradis do beskonacno... Tako da napraviti pribliznu trisekciju isto nije problem, moze kako hoces, i 99.999% tacna trisekcija bilo kog ugla, je sasvim moguca, samo 100% tacna - nije :)


Razrada metoda bi bila da podelis luk na 8 delova (deljenje sa 2^n sa sestarom moze do beskonacno), pa u trecoj osmini gledano od x ose stavis tetivu, koju opet delis na tri dela. Onda uzimas od x ose 2/8 kruga i 2/3 tetive (sto je ±2/24 dela luka - pa dobijas priblizno 2/8+2/24=6/24+2/24=8/24=1/3), tu verujem da bi dosao vec do dve-tri decimale priblizno tacnoj trisekciji - verovatno uporedivoj ili mozda i boljoj od tvog metoda...


===

EDIT - tetiva - ne tangenta :)
Re: Moguća ili nemoguća trisekcija 26.11.2016. u 11:24 · pre 120 meseci #130
Naš junak ne barata ni osnovnim geometrijskim pojmovima, koje dobro usvoje deca u petom razredu osnovne škole, a hteo bi da da "doprinos nauci". Žali se na formalizam, a ne zna kao što mu neko već reče, da je matematika upravo taj formalizam. Žali se na postavku zadatka, tražeći da se specijalno za njega ona precizira, svodeći matematiku na pseudomatematiku. Sve to i ne bi bilo toliko strašno da i pored velikog strpljenja i razumevanja koje pokazujemo on i dalje ne vrti svoju ploču, onako nadobudno, grubo i nevaspitano. "Ti znaš bolje od Arhimeda" je njegov uobičajeni odbrambeni stav, a nije svestan da danas dobar učenik osnovne škole ume da razlikuje racionalne i iracionalne brojeve i da je upravo nerazumevanje i neprihvatanje ovih drugih od strane starih Grka dovelo do proboja u matematici u modernom dobu.

Mogao bih ovako do sutra, ali mi se čini da neće biti nikakvog efekta, prosto rečeno "ovaj čovek je neuništiv".
Re: Moguća ili nemoguća trisekcija 27.11.2016. u 11:22 · pre 120 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put Diskriminanta 27.11.2016. u 11:54
  1. Diskriminanta27.11.2016. u 11:54zapis iz teksta poruke
#131
Ovaj mutni avatar: najbolje te oslikava
Re: Moguća ili nemoguća trisekcija 27.11.2016. u 16:36 · pre 120 meseci #133



Evo!
Tebi će ovo izgledati jako mutno ili da kažem istinu: Nemoj da pokušavaš da odgonetneš
kako ovo radi - nije za slepce.
Re: Moguća ili nemoguća trisekcija 27.11.2016. u 22:24 · pre 120 meseci #138
To mi je mala ali, priznaćeš, dobro odabrana glupost.

Nego, šta nam sledeće spremaš (osim trisekcije triput većeg ugla od polaznog)?
Kako bi bilo da derelativizuješ Ajnštajna?
Ili da nam napraviš izvor večne energije, onako za po kući?

Sviđa mi se1
Re: Moguća ili nemoguća trisekcija 27.11.2016. u 23:45 · pre 120 meseci #139
I ćorava koka pogodi zrno!
Polazni ugao je alfa i proizvoljan je, pa priborom možeš dobiti njegovu trećinu i obrnuto. Super uređaj!
Ako hoćeš derelativizaciju - pristajem, ali otvori temu i obećaj fer raspravu.
Ne postoji takav izvor energije (generator) - sad si zaista odvalio glupost.
Re: Moguća ili nemoguća trisekcija 29.11.2016. u 00:42 · pre 120 meseci #140
Moze i malo lepsi dokaz :)

Kako je ugao CAB isto beta, posmtaramo trougao ADE i lako vidimo da je spoljni ugao u tacki D 2*beta
To jest ugao CDE (isto sto i CDF) je 2*beta
Sada posmtaramo trougao CDF i spoljni ugao u F je 3*beta.
To jest ugao DFB je 3*beta.

Ali ono ... evo ja sam smislio jos bolji alat za deljenje ugla na tri dela :))))



P.S. Za one koji nisu bas priuceni koristio sam jednu lepu osobinu trougla u euklidskoj geoemtriji, a to je da je zbir uglova jednak pi :)
Potpis
CHUPCKO
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme