Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 18.804 odgovora
  • 10.145.489 pregleda

Najnovija ↓

Re: Grejanje na pelet 25.02.2017. u 19:37 · pre 118 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put zeljezara 26.02.2017. u 14:55
  1. zeljezara26.02.2017. u 14:55zapis iz teksta poruke
#14621
Citat:
zibel32:
@zeljezara
Kako bih ja mogao imati takvu informaciju? Zar ja idem ljudima u kotlovnice i ugrađujem ih? Ili vodim statistiku kakve imaju ventile i kotlove po kućama? Ako me netko nazove, objasni kako ima složenu kotlovnicu i pita za savjet, pošteno će ga dobiti. I, da, bilo je situacija kada sam ljude odgovarao od kupovine, dok ne odrade kotlovnice po PS-u. Najmanje što mi treba je nezadovoljan korisnik koji automatski povlači i negativnu reklamu. Međutim, kada čovjek naruči automatiku bez ikakvih pitanja, pretpostavka je da zna što kupuje i da smatra da je to ono što mu treba. Ako mu u tom slučaju ne radi kako treba, a zbog kojekakvih nedostataka u kotlovnici i svog neznanja, onda - da, sam si je kriv! Tko bi trebao biti kriv? Kad dođeš u salon kupiti auto, zar te tamo pitaju znaš li ga voziti? Ako se ovaj ubije, hoće li prodavač biti kriv?

Dakle, imamo situaciju CM 20-35kW, , 4-k ventil i HeatOn...

Što neće moći? Zagrijati kuću na traženu temperaturu? Može sigurno, ali na početku paljenja plamenika postoji vrijeme stabilizacije dok se cijeli sistem ne zagrije, pa dolazi do čestih pritvaranja ventila da se zaštiti kotao. Kakav efekt imaš na startu kod ostalih kotlova, pa i onih s modulacijom? Identičan! Svi kotao štite gašenjem pumpe na ~60°C, a automatike dodatno pritvaranjem ventila. Već sam ranije napisao, ako se ne želi štititi kotao, isključiš tu opciju, pumpa će raditi i ventil će zinuti k'o som, a kotao koliko da.

Ako problemom smatraš česta paljenja i gašenja plamenika zbog postizanja zadane temperature kotla, evo protu-pitanja... Da li je sobna temperatura zadovoljena? Ako nije, onda je moja greška i treba pronaći razlog zašto nije. Ako je, i problem je samo to što se plamenik često pali i gasi, onda si na krivoj adresi. Obrati se Centrometalu, jer nisam ja napisao program za upravljanje tim plamenikom!



Dobro mi je Pirocanac rekao Mafija sam ja.Dobar odgovor i jasan.

Jasno je da vas aparat radi pravilno i u okviru garancije samo postoje situlcije gdje je neefikasan i nemocan a za to vi niste krivi ni odgovorni.Tako sam i tvrdio.Vi prodajete a tamo gdje ne moze kriv je neko drugi.Ezato sam ja promijenio regulaciju gorionika na cm i sad radi savrseno.Pa nije niko kriv ni tech ni CM.Sa opravdanjem tvrdim da at i nije potreban za pelet jer se moze da kontrolise.
Re: Grejanje na pelet 26.02.2017. u 01:25 · pre 118 meseci #14622
Može tako. Ako se ugradi ventil sa termostatom onda se može podesiti T ptv u bojleru,i opet jedna pumpa u kotlovskom krugu.Ja volim jednostavno a da služi svrsi.Nema podataka o bojleru da bih predložio vezivanje. Ima dosta toga...nepovratni(ili ublažavač pritiska koji je i nepovratni),sigurnosni kotlovski od 6bari,expanzioni sud do 10bari...el.grejač sa anodom i ter.regulacijom.
Nemam vremena ali ako treba crtež rukom može na mejl ovih dana.posaljite u pp Pozdrav
Potpis
Ekopell Guča 2 kom.za dva objekta
Re: Grejanje na pelet 26.02.2017. u 01:50 · pre 118 meseci #14623
Nema niko komentar na post da ako imamo kotlovski krug sa pumpom,4mv i radijatorski sa pumpom pa prestankom rada jedne druga nema efekta što radi.
Znači ko ima dva kruga(kotlovski bez pumpe) ,4mv i radijatorski krug da je nešto pogrešno i da ne radi?
U to ime ugrađujem 4mv i na sve strane postavljam termomanometre (sa axialnim priključkom da bih im menjao mesta zbog provere)da se vidi t i pritisak.
Potpis
Ekopell Guča 2 kom.za dva objekta
Re: Grejanje na pelet 26.02.2017. u 08:57 · pre 118 meseci #14626
Ako hoces samo sa jednom pumpom onda se pumpa stavi ispred mesnog tacno gdje ti je ono M.Ito ne moze ona sto je bila mora veca da savlada odpore.Ili u kotlovski jedna mala au radijatorski onu sto ti je bila.
Re: Grejanje na pelet 26.02.2017. u 10:07 · pre 118 meseci #14628
Citat:
Goranto:



Hoće li ovako raditi,bez pumpe za bojler ?


Ubedjen sam da hoće ali ja bih predložio jaču pumpu u primarnom (kotlovskom) krugu.
Takodje dobra su i oba rešenja koja ste preložili na slikama na prethodnoj strani:
1. RH0112 Glitch drawing_lg.jpg
2. Sonetprokg2.jpg
Re: Grejanje na pelet 26.02.2017. u 10:51 · pre 118 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put Vidic Miroslav 26.02.2017. u 11:08
  1. Vidic Miroslav26.02.2017. u 11:08zapis iz teksta poruke
#14631
Citat:
Goranto:




Samo sa pumpom 1 radi ali je velika razlika temp. na polazu i povratu u kotao.
Samo sa pumpom 2 ne radi ili traljavo


Ako nije previše nametljivo prokomentarisao bih
Samo sa pumpom 1 razlika T polazne i povratne u kotao može se smanjiti postavljanjem mešnog ventila (većeg prečnika) bliže kotlu.

Samo sa pumpom 2 radi (zavisi isključivo od zbira svih otpora u sistemu: kolena, suženja, ventila ali i samog kotla). Negde sam jednom pročitao da liveni kotlovi imaju manji otpor, tako da i to utiče.
Kod mog prijatelja radi baš tako (samo sa jednom pumpom postavljenom na mestu vaše pumpe 2). Kotao je Bosch solid 2000 B 32kw oko 200 m2 grejnog prostora, pumpa Grundfos 32/60 radi u drugoj brzini. Kotao i četvorokraki mešni su mu ugradili prošle godine nakon što mu je stari procureo. Ugradnju su izvršili serviseri jer je to bio uslov da mu overe garanciju na kotao.

Mešni ventil je bez automatike otvoren na pola i temperatura kotla, polaza i povratne vode je ujednačena oko 60C. On kaže da mu tako najviše odgovara. (loži ugalj za sada)
Re: Grejanje na pelet 26.02.2017. u 11:08 · pre 118 meseci #14632
Citat:
Srkson:
1. Kako da nateram Feroli gorionik da se ne ugasi kad temperatura dostigne 80C? Nikako!

2. I kako da ga nateram da ne smanjuje snagu preko 70C? Staviti parametar t18=0 Mislim da će tada da dostigne 80C i ode u gašenje. Tj operativni mid grejanja će se pretvoriti u pali-gasi. Zato sam i pitao za povećanje max temp. Inače, radni opseg kotla po proizvođači je 75-90C.

3. Ja bih te temperature "pomerio" za +20C. Želite ključanje vode u kotlu? Kako je pritisak u instalaciji 1-5 do 2 bar, ne verujem da bi priključao, čak ni na 100C.

4. Planiram ugradnju VTC 512 trokrakog mešnog ventila na instalaciju, kako bih kotao držao u režimu veće temperature radi bojeg sagorevanja. S obzirom na prva dva pitanja zaključujem da vam je kotao već u režimu radne temperature (od 70C do 80C) u okviru koje je najbolje sagorevanje. Moj savet bi bio da ugradite četvorokraki mešni ventil. Četvorokraki sam kupio i čeka ugradnju. Ali planiram da ga postavim u radijatoeski krug, a da u instalaciji na hladnom kraju kotla ipak bude VTC termostatski ventil.

5. Ne odgovara mi da se snaga smanjuje na minimalnu ako je temp veća od 70C, a da se UGASI na 80C. Pogledati odgovore pod 2 i pod 1

6. Inače kotao je matori Podvis KK40 iz 1985-te. OK!

7. Ideja je da se prepravi instalacija, tako da se odvoji kotlovski i radijatorski krug, i da svaki ima svoju pumpu. Ideja je dobra!

8. Kotlovska da se pali na 60C, a radijatorska da bude "pametna" da radi stalno, a termoglave kada je priguše smanjivaće snagu. Valjalo bi da se kotlovska pumpa pali i ranije, mada nije neophodno. Umesto ulaganja novca u pametnu pumpu savetovao bih vam da pre uložite novac u automatiku koja bi držala zatvoren mešni ventil do momenta postizanja zadate temperature u kotlu, recimo 67C. Pametna i nije potrebna, imam prestrujni ventil.

[Ovu poruku je menjao Srkson dana 24.02.2017. u 17:39 GMT+1]

PS: Koliko se razlikuje u praksi rad instalacije sa VTC kod kotla i 3m ili 4m ventilom ka radijatorima? I ima li greške ako stavim i VTC i 3m/4m u instalaciju? Kako varira temperatura povrtnog voda na kotlu u obe situacije? Ako je temperatura patrona za VTC ventil ona od 60C, koji je stvarni opseg ulazne vode u kotao? Voleo bih da to bude bar 55 i ne više od 62 jer Feroli ode u smanjenje snage ako je temp potisa 70+. Na kotlovski krug bi išla zver od pumpe sa celih 100W, pa verujem da će dobro da meša. Ujedno, nije li bolje (ako se ide na dva ventila) umesto VTC+4m ići na VTC+3m kombinaciju? Tj ima li smisla slati topliji vodu ka kolu od 4m ventila, kad već ima termostatski?
Potpis
Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.
Re: Grejanje na pelet 26.02.2017. u 11:18 · pre 118 meseci #14633
Takodje i kamin Alfa commo koji ja imam, pumpa wilo 25/6 fabrički ugradjena na povratnom vodu, kroz peć pa trokraki mešni (divertni) snabdeva sistem sa 5 radijatora u prvoj brzini.
Re: Grejanje na pelet 26.02.2017. u 11:23 · pre 118 meseci #14634
Citat:
Goranto:




Samo sa pumpom 1 radi ali je velika razlika temp. na polazu i povratu u kotao.
Samo sa pumpom 2 ne radi ili traljavo


Ovi je dobra sema i provereno radi jako dobro!
Potpis
Novi Sad,Kac
Kotao:Viadrus U22S(30KW)
Gorionik:B-Max Home 10-30KW
AT Centrometal 2xCAS 801
Razdelnik 3 kruga grejanja+TPV
Pumpa u kotl. krugu:Wilo Star RS 32/6
Pumpe u rad. krugu: 3xWilo Stratos Pico 30/1-6
Mesni i aut. u kotl. krugu:ESBE VRG 131+ESBE CRA 111
Mesni i aut. u rad. krugu:3xESBE VRG 131+ESBE CRC 141
Armatura i cevi:5/4 i Cu fi35
Radijatori:Faral Alba H500-190 reb+termoglave
Re: Grejanje na pelet 26.02.2017. u 11:26 · pre 118 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put mladen.jovic 26.02.2017. u 12:24
  1. mladen.jovic26.02.2017. u 12:24zapis iz teksta poruke
#14635
Citat:
Vidic Miroslav:
Dodat by-pass i termostatski trokraki ventil


A ovo je bas bas dobro, pogotovo sto je dodat trokraki za zastitu kotla. HS u tom slucaju obavezna i ovo ce da rasi savrseno! Svaka cast Miroslave, i ja bih ovako razmisljao. Samo da dodam jos nesto, ovde se vidi da je u pitanju gasni kotao koji u sebi ima ugradjenu pumpu, tako da u suprotnom, ukoliko bi bio neki drugi kotao u pitanju, pumpa u kotlovskom krugu bi morala da bude prisutna. E sada, ne ulazim u to da li ovaj kotao ima ugradjen trokraki vec, pa onda ovaj ovde nije neophodan, ali ne vidim nigde oznaku, tako da je sema odlicna.
Potpis
Novi Sad,Kac
Kotao:Viadrus U22S(30KW)
Gorionik:B-Max Home 10-30KW
AT Centrometal 2xCAS 801
Razdelnik 3 kruga grejanja+TPV
Pumpa u kotl. krugu:Wilo Star RS 32/6
Pumpe u rad. krugu: 3xWilo Stratos Pico 30/1-6
Mesni i aut. u kotl. krugu:ESBE VRG 131+ESBE CRA 111
Mesni i aut. u rad. krugu:3xESBE VRG 131+ESBE CRC 141
Armatura i cevi:5/4 i Cu fi35
Radijatori:Faral Alba H500-190 reb+termoglave
Re: Grejanje na pelet 26.02.2017. u 12:13 · pre 118 meseci #14636
[quote]FelipE Pirot:
U neku ruku si u pravu , nije na 55 vec na 50' !

Citat:
dukimen:
Pozdravljam sve na forumu. Pratim ga preko godinu dana i vi ste glavni razlog zbog cega sam se odlucio za Commo 21.
Pre sam koristio Gorenje tj. Central23. Mogu reci da sam prezadovoljan i svaka cast ljudima koji su izmislili ove peci.
Forum mi je pomogao u pronalazenju i podesavanju parametara koji cini mi se meni odgovaraju.
Ono sto me interesuje je gde se u peci javlja kondenz, nisam ga primetio osim malo na zidu case za sagorevanje (sutradan pri ciscenju),a ne koristim temperaturu u kotlu vecu od 50 stepeni.


neko ko nije upucen moze ovo olako da prihvati (ovo iznad ^ )


Da nije zalosno bilo bi smesno.
To i jesi ti sa proizvoljnostima i zamenama teza.
Moj prvi post na temi gde se interesujem i pitam za razjasnjenje prevodis u savetovanje novajlijama (imaginatnim).

Ali stvarno je dosta vise, sklonio sam se sa teme da mozete da drzite slovo tamo kako hocete.
Ovde nisam spominjao nikoga licno da se Maks nije sam prozvao.
Re: Grejanje na pelet 26.02.2017. u 13:03 · pre 118 meseci
izmenjeno 2 puta, poslednji put Vidic Miroslav 26.02.2017. u 13:36
  1. Vidic Miroslav26.02.2017. u 13:36zapis iz teksta poruke
  2. Vidic Miroslav26.02.2017. u 13:36zapis iz teksta poruke
#14637
Mladene, hvala. Ipak ovo rešenje nije moje (pronašao sam na mreži i naveo izvor da ne budem plagijator). Ja samo dodao by-pass sa termostatskim ventilom.
A što se tiče povezivanja dve pumpe, jedne pre a druge posle mešnog ventila preturao sam po podumu i pronašao udžbenik za 3. razred mašinske škole.
Još jedan od razloga zašto kod centrifugalnih pumpi treba izbegavati rednu vezu je moguća pojava "kavitacije" na drugoj pumpi u nizu. Na usisu se javlja otpor poznat kao napon pare koji raste sa porastom temperature. Tako da pri T=60 c dostiže vrednost od 2,02 metra vodenog stuba.
Na ulaznim ivicama lopatica pumpe je najniži pritisak i tu dolazo do isparavanja vode i prekida stuba tečnosti. Tako nastali prostori ispunjeni česticama pare, vazduha i gasova dospevaju, nošeni strujom, na mesta gde vladaju znatno viši pritisci. Pod dejstvom tih pritisaka nastaje sada kondezovanje pare. U prostore oslobodjene pri kondenzaciji sjure se okolne čestice tečnosti, medjusobno se sudarajući i time povećavaju pritiske na tim mestima. Na površini lopatica zbog tih udara nastaju ozbiljna oštećenja. Udari pri kavitaciji mogu biti i do nekoliko stotina ata. Često pojavu kavitacije prati i pojava naročito snažnih šumova, pa i potresa.

Mladene u pravu ste. Na slici je gasni ili možda električni kotao i ima inegrisanu pumpu. Nama koji nemamo integrisane kotlove neophodna je kotlovska pumpa.
Sviđa mi se1
Re: Grejanje na pelet 26.02.2017. u 13:34 · pre 118 meseci #14638
Proizvodjači mešnih ventila uglavnom daju šeme povezivanja sa jednom pumpom i to obično u potisnom vodu posle mešnog ventila. Slučaj gde su vezane dve pumpe na Esbe četvorokraki mešni koji sam do sad pronašao je dao njihov inženjer za razvoj i to vezane preko bliskih ulaza primarnog i sekundarnog kruga. Ako nekog interesuje ima pdf.
Re: Grejanje na pelet 26.02.2017. u 13:51 · pre 118 meseci #14639
Niko te nije ni terao da bezis. Svaciji komentar pa i drugacije misljenje je dobrodoslo . SAmo ako nesto se tvrdi drugacije , bilo bi red da se kaze zbog cega tako . A ne da se ljutis , svako ima pravo na misljenje .
Tema je zaključana, nove poruke nisu moguće.

Premeštanje teme